MeloveGolf skrev:

blacken skrev:

MeloveGolf skrev:

Insats styrka = MP5 duger det?

Till vardags. Men vill du ha stoppkraft så finns det bättre

Mp5 räcker för att döda rätt många ett magasin töms på några sekunder och den som får magasinet i sig mår inte så bra....Magnum 357 vore nått för polisen till vardags

ioch för sig så har du en punkt där,MP5 är en fin puffra att ha när det kniper, men när det kommer till kritan så är det ändå 9x19 i den. En 357:a skulle inte vara helt fel men då ska det vara en Desert Eagle AE. Den har mera bulor.

blacken skrev:

Owzer skrev:

Blir man poppad av en polis så har man väl förtjanat det? Vet att polisen hade fjutt kulor för några år sen, caliber 22 har jag för mig. Grejen var att kulorna för för svaga och grovt påverkade knarksvin inte stannade vid beskjutning. Står ett trasigt fanskap framför dig med kniv så vill du väll fälla honom snabbt?

Inte behöva tömma ett helt magasin och kanske ändå sluta med en shiv i magen. Nä, polisen skjuter inte hejvilt, ska till en del för att de ska öppa eld, och då är väl livet på våra lagbeskyddare viktigare än nån knarkare/annat slödder.

//Mike

Dom hade walther PK 7x62. och det finns alternativa vapen (non leathal weapon) att använda som är dj""igt effektiva. Och en ,22 lr är inte att leka med.

Klart en caliber 22 gör skada, men det krävs en del små 22 för att stoppa en påtänd knivgalning. Bättre att bara skjuta en dumdumkula och få slut på det hela.

Owzer skrev:

blacken skrev:

Owzer skrev:

Blir man poppad av en polis så har man väl förtjanat det? Vet att polisen hade fjutt kulor för några år sen, caliber 22 har jag för mig. Grejen var att kulorna för för svaga och grovt påverkade knarksvin inte stannade vid beskjutning. Står ett trasigt fanskap framför dig med kniv så vill du väll fälla honom snabbt?

Inte behöva tömma ett helt magasin och kanske ändå sluta med en shiv i magen. Nä, polisen skjuter inte hejvilt, ska till en del för att de ska öppa eld, och då är väl livet på våra lagbeskyddare viktigare än nån knarkare/annat slödder.

//Mike

Dom hade walther PK 7x62. och det finns alternativa vapen (non leathal weapon) att använda som är dj""igt effektiva. Och en ,22 lr är inte att leka med.

Klart en caliber 22 gör skada, men det krävs en del små 22 för att stoppa en påtänd knivgalning. Bättre att bara skjuta en dumdumkula och få slut på det hela.

Det behövs bara en på rätt ställe, så spelar det ingen roll vad vederbörande går på, han ligger permanent.

MilleN skrev:

Ja det är så synd om dom stackars brottslingarna som får ont när dom blir skjutna, hur ofta avlossas skott i den svenska polisen? En gång i månaden om ens så ofta, och då ett varningsskott ner i marken? När det väl händer lär det vara någon som förtjänar det.

Men visst, tycker gott dom kunde skippa dumdum-kulor då det känns lite väl barbariskt. Fast jag är ändå kluven,

Kunde inte sagt de bättre själv!

MeloveGolf skrev:

Insats styrka = MP5 duger det?

Direkt efter Malexandermorden så var Linköpingspolisen tyngre beväpnade. Antar att det var polisversionen av AK5:an dom använde då.

blacken skrev:

henkebenke skrev:

Dom patronerna bör förbjudas! Trasar ju sönder allt i kroppen vid en sådan träff. Enda anledningen till att dessa används är väl antagligen att risken att skottet går igenom kroppen och träffar oskyldiga är mindre.

Polisen skjuter ju inte för att döda!

Ammunitionen är ju igentligen förbjuden enligt genevekonventionen ( den är defenetift att klassa som DumDum ammunition). Men svenska myndigheter lyckas på något sätt att komma runt det.  det finns en risk för genomslag  i och med amerikanska polisens krav på sin ammunition ska klara av att penetrera minst 18 tum i ballistisk gele. Speer gold dot klarar "lite" mer. Risken för att oskyldiga blir träffade av den finns också.
Att svenska poliser skjuter inte för att döda må så vara, men med en sådan ammunition kan nog den frågan vara "lite" akademisk.

Nu är det ju så att Genevekonventionen gäller i krig och inte innefattar olika staters poliskår.

henkebenke skrev:

mmm, svenska polisen.. smakar bittert i munnen sedan en vän blivit ihjälskjuten av polisen. "I nödvärn" 4 skott?? jojjo!
Sedan att alla poliser och myndigheter håller varann om ryggen... nog om detta dock.

Fram med en humanare poliskår med humanare utrustning, exempelvis mer hundpatruller! En gormande schäfervovve säger man inte emot.

Tråkigt att behäva mista en vän.

Man kan ju vrida och vända på allt här i världen. Visst det finns less-lethal alternativ, som tex de gummimantlade kulorna men de har en tendens att inte funka på folk som är tillräckligt påverkade av div. preparat. Då kan ju jag tycka att det är rätt att använda den ammunition som verkligen stoppar förbrytaren men då ska det ställas bra stora krav på skytten, med utbildningar osv ska man kunna minimera kroniska skador och att man rent av avfyrar ett dödande skott.

Merclone skrev:

blacken skrev:

henkebenke skrev:

Dom patronerna bör förbjudas! Trasar ju sönder allt i kroppen vid en sådan träff. Enda anledningen till att dessa används är väl antagligen att risken att skottet går igenom kroppen och träffar oskyldiga är mindre.

Polisen skjuter ju inte för att döda!

Ammunitionen är ju igentligen förbjuden enligt genevekonventionen ( den är defenetift att klassa som DumDum ammunition). Men svenska myndigheter lyckas på något sätt att komma runt det.  det finns en risk för genomslag  i och med amerikanska polisens krav på sin ammunition ska klara av att penetrera minst 18 tum i ballistisk gele. Speer gold dot klarar "lite" mer. Risken för att oskyldiga blir träffade av den finns också.
Att svenska poliser skjuter inte för att döda må så vara, men med en sådan ammunition kan nog den frågan vara "lite" akademisk.

Nu är det ju så att Genevekonventionen gäller i krig och inte innefattar olika staters poliskår.

Det förändrar inte det faktumet att det är Dum Dum ammunition. Och du måste hålla med om att det är lite lustigt att man får använde den på landet egen befolkning, men inte på en som angriper våran nation. Vad är det för moral?.

blacken skrev:

Det förändrar inte det faktumet att det är Dum Dum ammunition. Och du måste hålla med om att det är lite lustigt att man får använde den på landet egen befolkning, men inte på en som angriper våran nation. Vad är det för moral?.

Men om man skjuter med dumdums på nån som angriper sverige så kan dom ju , ja, typ dö och det vill vi ju inte


Nej, allvarligt så tycker jag att det är helt sjukt att polisen har dessa kulor, en dumdum är många gånger dödligare än en vanlig helmantlad kula, och oavsett om man som vissa skriver "förtjänar det" eller om man är oskyldig så tycker jag att det aldrig är OK när folk dör för tidigt...

Är tråden en argumentation för att rulla apelsiner med kriminella som blivit skjutna??
Om svensk polis skjuter mot en har man i regel gjort sig förtjänt av det!!

Drar en lätt orientering för icke ännu beskjutna:
"Dum Dum" är halvmantlade kulor, dvs kulan expanderar vid träff.
Militärt används helmantlade kulor.
"Kryssade" kulor är normalt helmantlade som skytten fixat (jackat eller bonnatrimmat)  själv för att få halvmantlad effekt.

Vad är då skillnaden mellan hel- resp halvmantlade kulor?

Helmantlad kula har ett homogent ytterhölje (koppar) vilket gör att kulan behåller formen vid träff. Mer humant vid krig, därav Genevekonventionen (minska onödigt lidande etc).

Halvmantlade kulor har ett hölje med öppning i spetsen. Höljet "böjs ut" ,sväller vid träff (expanderar). Inget konstigt alls, halvmantlat är normalt som jakt ammunition.

För övrigt så kallas svensk M/39B ammunition för "copkiller" i USA, inget speciellt med den ammunitionen heller; Helmantlad 9 mm kula men har kraftig drivladdning (krut), används som pistol- och kulsprute ammunition i bl.a MP 5.

Desert Eagle låter väldigt mycket Dirty Harry, ball puffra men ganska svår att hantera. Lätt att träffa Pia 7 år... 

Mycket bra inlägg på denna tråd, några inte så bra också.
Polisen har precis fått ett nytt vapen, OC-spray (pepparspray), gör ont så in i h.....te, har faktiskt prövat.
Reaktionen är att musklerna som håller ögonen öppna slås ut, ögonlocken stängs och man ser inget, reaktionen är olika på person till person men efter ungefär en kvart så känns det inte lika mycket längre.
OC-spray är helt ofarlig och består endast av naturliga produkter.
Att kulorna har både för och nackdelar kan jag hålla med om, men varför ska polisen ligga mer på efterhand än vad som är nödvändigt, den vanligaste kulan ute bland kriminella är "copkiller" 39b, försvaret kasserade allt när k-pisten togs ur bruk, sålde sedan först ut till mindre seriösa vapenklubbar innan det stoppades. Sen att automatvapen från forna öststater används flitigt bland kriminella gör inte arbetsmiljön för polisen bättre.

Som det tidigare sagts, riktar polisen vapnet mot någon så har personen gjort något som försvarar vapenanvändadet från polisen sida, att då inte ha rätt utrustning för att kunna lösa situationen är livfarligt.

Sen har polisen mycket annat att tänka på, signalvärdet, hur skulle de se ut om alla poliser hade Desert Eagle i hölstret, polisen skulle se ut som riktiga vapenfanatiker, vilket signalvärde skulle de ge, allmänheten skulle nog bli rädda för polisen.

De har kommit förslag på att polisen ska ha "kula i loppet", men det har poliserna själva sagt nej till.
Det har också kommit förslag på olika sorters "non-lethal" vapen, men hur mycket ska en polis bära runt på och i en stressad situation så blir det svårt att välja vilket vapen som ska användas, det är inget dataspel direkt.

Och att polisen skjuter illa är fel, polisen genomför skjutprov varje år, provet består av skytte och vapenhantering, klarar polismannen/kvinna inte provet blir dom av med vapnet.
Sen så skulle polisen säkert kunna bli riktiga prickskyttar, men då skulle de få stå på skjutbanan hela dagarna och öva, men då skulle det inte finnas poliser ute och jobba mot brottsligheten.

Tycker den halvmantlade kulan skall användas av polisen! Kulan stanna då i den som den skall tillhöra! Sen så är det ju liksom inte så att polisen börjar med att sätta en kula i bröstet på buset! Visst den gör skada men det är det som är själva grejen med vapen!
Sen kan man ju tänka som så här! I krig använder man ju vapen för att döda, i regel inte för att skada! Då spelar det liksom ingen roll om man sätter en hel eller halvmantlad i panngloben! Har sett hur folk fortsätter som om inget hade hänt med pepparspray också!

Jag håller med om att kulan bör användas inom polisen. Skjutvapnet är polisens sista utväg för att stoppa förövaren i fråga, därav får det inte krävas mer än ett skott.. Kom ihåg att ju fler skott man skjuter, desto större risk är det att man missar och träffar någon oskyldig.

Det stora problemet den svenska polisen har i materialväg är att det inte finns något mellanting mellan batong och pistol. Detta innebär att man som polis antingen måste ta till övervåld eller riskera bli övermannad av förövaren. Göteborgskravallerna är nog det bästa exemplet jag kan komma på angående detta. Där hade poliserna inget annat val att stoppa stenkastarna utan att själva ta upp stenar och kasta tillbaka (patetiskt att Svenska polisen inte har något annat val i sådana situationer). Några poliser såg ingen annan utväg än att skjuta och detta hade enkelt kunnat förhindras.
Min åsik är alltså följande: Ta inte bort "dumdum-kulorna" utan skaffa GUMMIKULOR och anti-kravallbilar med vattenkanoner. De måste ha något som stoppar men inte dödar på långt avstånd. Jag tycker det är helt sjukt att det ännu inte finns något sådant här i Sverige.

// Erik

AFX skrev:

Göteborgskravallerna är nog det bästa exemplet jag kan komma på angående detta. Där hade poliserna inget annat val att stoppa stenkastarna utan att själva ta upp stenar och kasta tillbaka (patetiskt att Svenska polisen inte har något annat val i sådana situationer). Några poliser såg ingen annan utväg än att skjuta och detta hade enkelt kunnat förhindras.
Min åsik är alltså följande: Ta inte bort "dumdum-kulorna" utan skaffa GUMMIKULOR och anti-kravallbilar med vattenkanoner. De måste ha något som stoppar men inte dödar på långt avstånd. Jag tycker det är helt sjukt att det ännu inte finns något sådant här i Sverige.

// Erik

Det var givetvis livsfarligt för andra i området som alltid när det blir skottlossning, och där hade det verkligen behövts alternativa metoder.
Göteborgkravallerna hade dessutom en av århundradets mest korkade kommentar när den där brackarungen som blev skjuten sa: Jag trodde inte att polisen använder riktiga kulor, trodde polisen använde lösa skott...


Som mellanting finns ju tårgas, elpistol och annat, men det hade ju varit bra om folk lärde sej att uppföra sej som folk och inte som idioter!
Mot grövre kriminalitet behövs tyvärr grövre doningar eftersom inte busarna slutar när polisen försöker prata dem tillrätta.

Edit: Hade för övrigt varit intressant att få höra synpunkter från nån inom polisen.
//Mange

Vad jag fått höra i det militära så denna typen av ammunition också kallad filad ammunition olaglig enligt geneve. Säker på din källa här skribenten?

Sådan ammonution är ju till och med förbjuden i krig... tycker det är sjukt att polisen får använda sådan ammuntion i fredstid, till vardags!

kan dem inte bara använda sin vanliga 9mm ammunition?

Mange_C5 skrev:

Är tråden en argumentation för att rulla apelsiner med kriminella som blivit skjutna??
Om svensk polis skjuter mot en har man i regel gjort sig förtjänt av det!!

Drar en lätt orientering för icke ännu beskjutna:
"Dum Dum" är halvmantlade kulor, dvs kulan expanderar vid träff.
Militärt används helmantlade kulor.
"Kryssade" kulor är normalt helmantlade som skytten fixat (jackat eller bonnatrimmat)  själv för att få halvmantlad effekt.

Vad är då skillnaden mellan hel- resp halvmantlade kulor?

Helmantlad kula har ett homogent ytterhölje (koppar) vilket gör att kulan behåller formen vid träff. Mer humant vid krig, därav Genevekonventionen (minska onödigt lidande etc).

Halvmantlade kulor har ett hölje med öppning i spetsen. Höljet "böjs ut" ,sväller vid träff (expanderar). Inget konstigt alls, halvmantlat är normalt som jakt ammunition.

För övrigt så kallas svensk M/39B ammunition för "copkiller" i USA, inget speciellt med den ammunitionen heller; Helmantlad 9 mm kula men har kraftig drivladdning (krut), används som pistol- och kulsprute ammunition i bl.a MP 5.

Desert Eagle låter väldigt mycket Dirty Harry, ball puffra men ganska svår att hantera. Lätt att träffa Pia 7 år... 

Vem e Pia?
Nä skojja bara, angående amunition så e de skitsamma om dom dör eller jättedör...
När polisen skjuter så är det ju inte på skoj, dom skjuter för att det finns inget annat alternativ än att ha ihjäl puckot som härjar runt, dom har ett flertal alternativa icke - dödliga vapen dom använder i de flesta fallen, så ju mer fräs i pickorna, desto bättre...

I egenskap av bildårar (de flesta på denna sidan) så hatar vi givetvis poliser!
Men poliser skjuter väldigt sällan, å dom som blir skjutna förtjänar det i regel.
Sverige e alldeles för mesigt, å de e därför poliser skadas å dör, nästan lika ofta som dom själva skadar eller dödar någon. Polisen måste statuera exempel, annars kommer folk utan hjärna bli helt respektlösa å göra vad dom vill.
Å de e ju inte direkt så att dom skjuter utan att fråga, man får XXXX antal varningar å hot innan, så verkligen bara den riktigt korkade blir skjuten, å va ska man me en sån till?

Malm3n skrev:

Sådan ammonution är ju till och med förbjuden i krig... tycker det är sjukt att polisen får använda sådan ammuntion i fredstid, till vardags!

kan dem inte bara använda sin vanliga 9mm ammunition?

inte "till och med". Den ÄR förbjuden i krig. Generelt ses det som att risken att träffa civila är mindre för en soldtat i krig än för en polis som hamnar i en knepig situation.

Motstånadare till kulan menar: Synd att kulan trasar sönder halva förövaren, den får inte användas i krig, den är inte humant vänig på något sätt.

Förespårkare till kulan menar: Kulan ska stanna i förövaren och förövaren ska vara nere på så få skott som möjligt (naturligtvis helst inga skott alls!) Om kulan nu skulle lämna kroppen ska energin vara så låg att den ej gör någon skada vid sekundär träff och därmed minskar risken att oskyliga människor vid sidan om riskerar sina liv.


Värt att veta: I de allra flesta fall där polisen i sverige vart tvungen dra sitt vapen och skjuta.. så har avståndet vart 2m och kortare. Dvs det ska gå väldigt långt innan man använder vapnet men även att kulan har, på detta korta avstånd, sådan kraft att den går rakt igenom och träffar vad nu som finns bakom.

Mange_C5 skrev:

Är tråden en argumentation för att rulla apelsiner med kriminella som blivit skjutna??
Om svensk polis skjuter mot en har man i regel gjort sig förtjänt av det!!

Drar en lätt orientering för icke ännu beskjutna:
"Dum Dum" är halvmantlade kulor, dvs kulan expanderar vid träff.
Militärt används helmantlade kulor.
"Kryssade" kulor är normalt helmantlade som skytten fixat (jackat eller bonnatrimmat)  själv för att få halvmantlad effekt.

Vad är då skillnaden mellan hel- resp halvmantlade kulor?

Helmantlad kula har ett homogent ytterhölje (koppar) vilket gör att kulan behåller formen vid träff. Mer humant vid krig, därav Genevekonventionen (minska onödigt lidande etc).

Halvmantlade kulor har ett hölje med öppning i spetsen. Höljet "böjs ut" ,sväller vid träff (expanderar). Inget konstigt alls, halvmantlat är normalt som jakt ammunition.

För övrigt så kallas svensk M/39B ammunition för "copkiller" i USA, inget speciellt med den ammunitionen heller; Helmantlad 9 mm kula men har kraftig drivladdning (krut), används som pistol- och kulsprute ammunition i bl.a MP 5.

Desert Eagle låter väldigt mycket Dirty Harry, ball puffra men ganska svår att hantera. Lätt att träffa Pia 7 år... 

Det bör ju också påpekas att det finns olika typer av halvmantlad ammunition dom som har begränsad expansion och dom som inte har det. Den som svenska polisen använder är den värsta. Den är att klassa som dödande ammunition.  m 39/b är exakt samma som m39 ( den som polisen hade innan) med den skillnaden att den har ett stålhölje  i stället för tombak, som är lite tjockare för att öka gastrycket i pipen. Självklart så ska vi inte utrusta svenska poliser med Desert Eagle, gud förbjude det var det att vi talade om stoppkraft inget annat.

bosing skrev:

Mycket bra inlägg på denna tråd, några inte så bra också.
Polisen har precis fått ett nytt vapen, OC-spray (pepparspray), gör ont så in i h.....te, har faktiskt prövat.
Reaktionen är att musklerna som håller ögonen öppna slås ut, ögonlocken stängs och man ser inget, reaktionen är olika på person till person men efter ungefär en kvart så känns det inte lika mycket längre.
OC-spray är helt ofarlig och består endast av naturliga produkter.
Att kulorna har både för och nackdelar kan jag hålla med om, men varför ska polisen ligga mer på efterhand än vad som är nödvändigt, den vanligaste kulan ute bland kriminella är "copkiller" 39b, försvaret kasserade allt när k-pisten togs ur bruk, sålde sedan först ut till mindre seriösa vapenklubbar innan det stoppades. Sen att automatvapen från forna öststater används flitigt bland kriminella gör inte arbetsmiljön för polisen bättre.

Som det tidigare sagts, riktar polisen vapnet mot någon så har personen gjort något som försvarar vapenanvändadet från polisen sida, att då inte ha rätt utrustning för att kunna lösa situationen är livfarligt.

Sen har polisen mycket annat att tänka på, signalvärdet, hur skulle de se ut om alla poliser hade Desert Eagle i hölstret, polisen skulle se ut som riktiga vapenfanatiker, vilket signalvärde skulle de ge, allmänheten skulle nog bli rädda för polisen.

De har kommit förslag på att polisen ska ha "kula i loppet", men det har poliserna själva sagt nej till.
Det har också kommit förslag på olika sorters "non-lethal" vapen, men hur mycket ska en polis bära runt på och i en stressad situation så blir det svårt att välja vilket vapen som ska användas, det är inget dataspel direkt.

Och att polisen skjuter illa är fel, polisen genomför skjutprov varje år, provet består av skytte och vapenhantering, klarar polismannen/kvinna inte provet blir dom av med vapnet.
Sen så skulle polisen säkert kunna bli riktiga prickskyttar, men då skulle de få stå på skjutbanan hela dagarna och öva, men då skulle det inte finnas poliser ute och jobba mot brottsligheten.

Antalet mindre seriösa skjutklubbar i detta land kan nog räknas på ena handens fingrar/finger. Det har alldrig varit tal om att polisen ska ligga på "andra hand" utan att se efter på dom icke dödliga alternativ som finns att tillgå idag. Det finns faktiskt ammunition som inte fullt så hemsk och som har godkänd verkan typ qd p.e.p, aktion 4 osv och som används utav engelsk,tysk, fransk och till en del amerikansk polis, med gott resultat.. Och det felaktiga påståendet att en svensk polis inte riktar sitt vapen mot någon annan än den som har förtjänat det stämmer inte helt. Två gånger har jag fått en osäkrad picka i nyllet av poliser. Bägge gångerna så var min kriminella gärning att jag åkte till jobbet i lugn och ro!.

Självklart ska dom inte ha Desert Eagle som tjänstevapen, men dom kunde ha valt en bättre picka än den som dom nu har. Det finns dom som har bättre precision och som det går att ha patron i loppet på, typ Glock,Browning hi power osv. och är stoppkraft dom vill ha utan att gå till överdrift så finns det 10 mm pickor att tillgå.   

En 9 mm pistol är fruktansvärt svår att skjuta med. Enda sättet att bli en god skytt och säker skytt med en sådan är att träna,träna och återigen att träna. och det gör svenska poliser alldeles för lite.