hahahahahahahahaha .

har du lässvårigheter eller du bryr dig inte om vad andra skriver? ska du inte börja dra upp att motorn inte kan bli större i volym oavsett vilken turbo man använder? eller ska du inte börja på en ny tråd, t.ex. att solen inte går att vända på? det finns många anledningar till att man vill ha en större turbo på en motor, men det finns också många parametrar man måste ta hänsyn till när man byter till en större turbo. om vi tar ett exempel som Audi S2. orginal sitter det en ganska liten turbo på den som gör att bilen levererar ca 230hk. med ett chip så har du ca 290hk. chippet ökar laddtrycket men också ändrar diverse parametrar med tändning och bränsle. många byter till en KKK 26/27. trycket dom brukar köra med i den turbon är ungefär samma som i orginal-turbon med chip. Michols, du som är rent ut sagt ett geni inom detta, kan du förklara för mig hur dom kan plocka ut ca 340 hk med en KKK 26/27 och orörd motor?

Jag gör mitt sista försök att få er att förstå vad jag menar. Om den lilla turbon vi pratade om i början har ett tillräckligt flöde för att klara av att bygga ett laddtryck på låt säga 2bar till en viss motor så spelar det ingen roll om man sätter dit en större turbo som flödar mer om man ställer wastegaten så den större turbon också laddar 2bar. Varför? jo för att ackumulatorn som man laddar till i det här fallet är motorns cylindrar och dom har fortfarande kvar samma volym som med den mindre turbon. Det blir alltså ett tryck på 2bar i ackumulatorn vilket innebär att det är samma mängd komprimerad luft i båda fallen. Enda sättet att få in en större mängd komprimerad luft i ackumulatorn är att öka trycket så att luften komprimeras ytterligare. Nu skiter jag i denna diskusion och förstår ni inte denna förklaring så va dumma i huvet då.

du är pinsam =)))) troll varning på dig alltså :D

jag driver med dej dum fan. du kan inte få in mera luft i cylindern utan att det blir ett högre tryck. fattar du inte att de går helt enkelt inte för det får inte plats. ditt slang experiment är inte ens i närheten av lika. slangen som du pratar om skulle i vårt fall symbolisera motorn dvs att man byter den till en större. vadå datorfläktar på en kylare? hur fan kan du jämföra en motor du försöker bygga upp ett tryck i med en kylare som är öppen rakt igenom?

du verkar förstå grunderna nu, men det tog en jävla tid. ditt exempel påminner väldigt mycket om ett tidigare exempel jag drog, men då började du snacka om att motorn inte kan gå ifrån en 4-liters till en 8-liters eller nånting i den stilen. ett annat exempel du kan laborera med där hemma är att mäta trycket ifrån en pump genom en 2 mm slang och sedan byta ut slangen till en 20 mm. du kommer att märka att trycket sjunker rejält i den stora slangen, men du kommer troligtvis ha samma luftflöde. eller ett annat exempel, varför sitter det inte små datorfläktar på kylaren i en bil? en stor fläkt flyttar mer luft än en mindre och behöver inte gå i samma höga varvtal som en liten

ni som nu har sån jävla koll på luftmängder och tryck kan ju svara på detta då vilket är exakt samma sak som i en motor. om jag med hjälp av en turbo fyller en cylinder på 1l med 10bar och sedan en likadan cylinder med 10 bar fast med en större turbo. innehåller cylinder nr 2 större luftmängd?

ja man byter agg för att det gamla inte flödar tillräckligt för att bygga det laddtryck man vill uppnå. det är ju fan han som tjatar om behållare på 10/100 liter då måste jag ju förklara att behållaren (motorn) inte ändrar storlek bara för att man byter agg. pinsam kan du vara själv eftersom du tydligen inte ens är läskunnig nog att se vem som drog upp vad och inte heller förstå varför jag gjorde de jämförelser jag gjort.

Michols.. du kanske ska ge upp detta nu, det börjar bli jävligt pinsamt att överhuvudtaget läsa dina inlägg. För det första är det ingen annan än du som nämnt något om att en motor går från 4a till 8a eller från 10 till 100liter.. du har lite problem att förstå det här med fysik, så ge upp det nu. Du förstår dig helt enkelt inte på det där med tryck, luftflöde och mottryck. Det finns en anledning till varför man byter till större agg.

det finns ingen skillnad i detta fallet då du inte kan bygga ett tryck utan att uppnå ett visst flöde mot den trängsta passagen i motorn. för att ändra flöde så ändrar du trycket, ändrar du trycket så kommer flödet ändras. tanken dvs motorn i detta fall är ju fan densamma motorn ökar inte i volym bara för att du byter agg. vid ett visst tryck så kan du tvinga in en viss mängd luft in i motorn för att öka denna mängd så måste du höja trycket för att komprimera luften hårdare. själva motorn går inte från 10liter till en 100liters

men för sista gången, skit i allt annat. det jag snackar om är skillnaden mellan lufttryck och luftmängd. om jag ska försöka gå ner till din nivå och förklara skillnaden så tar vi ett kompressor-exempel. säg att du har 2 st kompressorer. båda 2 har 1 hk, men den ena ska fylla en tank på 10 liter och den andra ska fylla en tank på 100 liter. båda har samma tryck på säg 10 bar. vilken tank fylls snabbast? anledningen att man byter till en aningen större turbo på en bil är inte att man vill öka trycket endast, utan för att den turbon med större kompressor-del kan leverera mer luft. sen får man ju bygga resten så att det håller mer än en fullgas-repa

en annan jämförelse vore tex om du ska med tryckluft blåsa genom en ventil. då spelar de heller ingen roll om du har en liten kompressor som klarar bibehålla 8 bar eller en stor industrikompressor som är inställd på 8 bar luften genom ventilen kommer vara den samma. för att ventilen begränsar flödet och för att få mera luft genom ventilen så måste du öka trycket

Tror du fortfarande man kör med en original topplocks packning? Jag skrev ju förfan om koppar+ O-ringat topp/block. Och om du är läskunnig så hade du fattat att sidan konfirmerar att samma tryck ger samma luft mängd in i motorn. Ingen stans har du sagt att turbon i ditt exempel inte skulle klara att uppehålla trycket. Nu tror ju jag att du fortsätter att trolla och skiter i alla vitala delar i mina inlägg med flit.

Michols: du borde verkligen läsa igenom tråden som länkades. "Pelle" i det forumet är en väldigt kunnig person inom området, och på det forumet och gänget så finns det en hel del väldigt kunniga personer inom det mesta inom bilvärlden, speciellt trimning av motorer. oavsett vilka topplocksbultar man än använder så kan man blåsa topplockspackningen hur man än vrider på det. men du verkar fortfarande inte förstå skillnaden mellan lufttryck och luftmängd. alla andra verkar ha förstått/veta skillnaden, men du fortsätter att babbla på om dina mottryck hit och dit... du borde läsa från början tycker jag, då det inte alls handlade om mottryck tills du började snacka om det..?

Men det handlar inte om en turbo som inte klarar fullt ladd vid Max rpm utan om en turbo som klarar fullt ladd vid fullt varv vs en större turbo hur många ggr ska ja behöva skriva det? Läs från början om du ska blanda dej i diskussionen

Om jag förstått det hela rätt här så jämför vi vad en liten turbo kan prestera gentemot en stor turbo på ett högt laddtryck. Det som då skiljer dessa åt är det som "Pelle" skrev på bonnmecks forum. Du har inte samma laddtryck i insuget och långt ifrån samma flöde med en liten turbo jämfört med stor turbo vid höga laddtryck. Detta har jag försökt förmedla i majoriteten av mina inlägg här. Detta beror fortfarande på högt mottryck i både avgas och kompressordelen i den lilla turbon. Vad är vitsen med att ha en laddtryckspeak vid 3000rpm sedan ett konstant sjunkande laddtryck till varvspärr?

Notera även att i exemplet står ingenstans att turbon inte skulle klara att bibehålla trycket.

Det är ju det jag säger oavsett storlek på turbo så vid samma ladd har man samma flöde in i motor dvs genom insuget. Sen att andra fördelar finns har jag aldrig argumenterat emot och har även skrivit längre upp. Dock har dessa fördelar inget med exemplet vi hade att göra.

Läs igen: "En liten turbo som ska hålla 1 bars i ladd i INSUGET kommer att få jobba hårt med en mycket hög temp ut ur turbon som sen måste kylas bort i ic´n vilket ger förluster. "TRYCKET UT UR TURBON KAN LIGGA MYCKET HÖGRE ÄN TRYCKET SOM VI MÄTER I INSUGET." Det blir alltså till sist för högt mottryck och en liten turbo orkar aldrig bibehålla laddtrycket i hela registret p.g.a. detta.

Om du nu läser luuundhs länk kan du konstatera att jag har rätt angående luften in i motorn. Synd att du har fel

Var snäll att läs inlägg #21. Väldigt bra förklarat. http://forum.bonnmeck.se/viewtopic.php?id=663&p=2

du killen med fysiken =) gå och lägg dig istället för att fortsätta dina tråkiga inlägg inse att du hade fel och deal with it alla kan ha det ibland=) godkväll

Och förresten tror du dom har en orginal topplockspackning i en sån cummins? Det är ju inte så att block Och topp är O-ringat samt kopparpackning?

För att nå dessa ladd på dieslarna så har man genomgående topplocksbultar så nu var den frågan ur världen. Och nej man ökar storleken på turbon bara för att man vill (höja) laddtrycket eller tror du kanske man åker med original ladd? För att ta detta riktigt simpelt klarar alltså inte original turbon att bygga det tryck man vill ha utan man måste byta till en som gör. Så var dock inte fallet i inledningen i vår diskussion där båda byggde samma laddtryck och du har helt enkelt helt jävla fel. gå och skämms

Michols: om vi förenklar detta ännu mer och tar exempel från bilvärlden... varför tror du att man kan plocka ut t.ex. 800hk ifrån en Toyota Supra med t.ex. en Holset HX60 istället för dom små turboaggregaten som sitter i en sån bil orginal? eller du tror att man "chipsar" bilen och därför får den 800hk eller mer? och jag tycker att det är kul att du säger att folk ska gå till skolan, för du har ju bevisligen inte varit alltför flitig i skolan med tanke på dina stavfel och konstiga meningsuppbyggnader överallt och hela tiden. om du tycker att folk tar illa upp av dina kommentarer så kanske du ska skriva så folk förstår dig lättare? du har rätt i att man kan mätta en motor med luft, men det känns som att såpass mycket luft inte kommer in i motorn tack vare laddtrycksstyrningen, eller att man blåser topplockspackning eller något annat innan dess

det är du som lider av en blandning av jag har alltid rätt+jag är dum i huvudet. jag ska försöka förklara detta en gång till. det spelar ingen roll om turbon skulle vara stor som ett hus och tryckrören 2 meter tjock för att det är motorn som skapar mottrycket. vid 10 bars ladd i detta fallet som vi sagt så många gånger så begränsas luftflödet av motorn. du KAN inte öka flödet in i motorn utan att öka trycket det GÅR helt enkelt INTE.

hmm är du säker på att du inte blandar ihop fysik med något annat typ "jag har aldrig fel det jag säger är alltid rätt syndromet?" ju större area på turbon desto mer LUFT trycks in vid 10 bars ladd pga att ju större area du har i systemet destomer luft måste komprimeras för att få "10" bar i ladd än en hälften så stor turbo den hade kanske i detta fallet varit tvungen att komprimera luften till 13-16 bar för att få samma "luftmängd komprimerad"

My bad, jag missade ditt första inlägg. Men eftersom du är så otroligt aggressiv och otrevlig så lägger jag ändå ner.

för att du kan fan inte ens ta dej tid att läsa igenom inläggen. 1 det var jag som började diskutera komprimering av luft. 2 för att det inte spelar någon roll hur många gånger jag försöker förklara så fattar ni inte utan fortsätter att vara rent utsagt dumma, kanske vore de inte så dumt att gå om fysiklektionerna i skolan? 3. jag gillar inte att bli dumförklarad av folk med noll koll

Tack så mycket kapten otrevlig. Jag lägger ner nu, varför ska det vara så svårt att hålla en vänlig ton bara för att man skriver på ett forum?

ni är ju fan dummare än tåget era ryggdunkande grottmongon. o vad fan händer om du komprimerar luften? jo du höjer laddtrycket. om du med 10 kilos tryck tvingar in luft i en motor så är de skit samma om du gör detta med en "dålig" turbo eller en "bra" turbo eller en jävla lövblås för så länge det är samma tryck dem bygger upp så (kan) motorn inte svälja mer luft med den ena eller den andra. skulle du öka på flödet med den större/bättre aggregatet så kommer luften komprimeras (ytterligare) och laddet höjs.

Jag tar inte illa upp av att användas i ett exempel ;) Michols: Du har kanske missat att räkna in att luften komprimeras av turbon? Högre densitet = mer massa på samma utrymme (vänlig förklaring)

ahhaha =) du missförstår mig skulle bara påvisa att jag heller inte har svårt att förstå bara han ;)

ekelund88: jag skrev "bl.a." och ett nick, så du behöver inte ta åt dig. väldigt bra exempel med aggregaten! nu kanske Michols inser att det är skillnad på lufttryck och luftmängd

jag ahr ingasomhelst problem heller phille .. michols tänk dig sj en garett gt17 tex en turbo som sitter på en saab 150 hk eller en garret gt 45/50 som sitter på en lastbil vilken turbo tror du levererar mest luft vid 10 bars ladd?

jag kommenterar däck kommentaren så nej det var inget jag drog upp. hur i helvete ska du få in mer luft utan att öka laddet i samma motor? är du trollkarl eller? du kan inte pressa in mer luft oavsett vad du trycker på med utan att höja laddtrycket. nu skiter jag fullständigt i andra aspekter som gör att man vill ha olika agg för olika applikationer.

det klart att motorn inte blir större, men olika turbos kan leverera olika mängd luft. varför tror du att alla turbos inte är exakt lika stora för? om alla turbos hade kunnat skicka lika mycket luft så hade man ju inte laborerat med olika turbos om vilket som passar bäst till ändamålet. om du läser mina kommentarer igen så kanske du förstår att jag pratar om luftflöde och lufttryck. jag nämnde 2 olika stora turboaggregat som exempel. att motorn skulle ändra volym har du dragit upp, och jag vet faktiskt inte var du fick det ifrån..? bl.a. "gamle svarten" hade tydligen inga svårigheter med att förstå vad jag menade

påstår du alltså att en motor blir större om man har en annan turbo xP? eller på vilket sätt skulle detta vara relevant?

Jag uppfattade det philleHBG skrev som att om du ska fylla ett cykeldäck med 10 bar så krävs det låt oss säga 10 liter luft. om du fyller ett lastbilsdäck med 10 liter luft så kommer du upp i 1 bars tryck. Större yta kräver mer volym för att nå samma tryck. MVH

hur kan du jämföra med ett cykeldäck vs lastbilsdäck? det du trycker in i med turbon blir väl inte större bara för att du har olika turbo aggregat? bara för att du matar en 2 liters 4 med 10 bar med en megamonsterhyper turbo så blir detta ingen 8 liters v8. om du har något som kan blåsa såpass mycket mer luft än motorn sväljer så att du bygger ett övertryck på 10 bar så (måste) det vara samma luftflöde (in i motorn) oavsett aggregat. om sedan ett aggregat skulle leverera mer luft än ett annat om de får blåsa öppet är helt ointressant. sedan så stämmer de med all säkerhet som ni säger att ett sämre utvecklar mer värme och spool osv men det är en annan historia.

fast jag kan svära på att där sitter en (om inte två) stöddiga aggregat. Därtill att en turbo som orkar förse en bensinmotor med 300 hk luft duger bara till 150-200 hk till en dieselmotor :)

mmmm

men ni som inte förstår skillnaden mellan lufttryck och luftmängd, här får ni ett enkelt exempel: om ni pumpar ett cykeldäck med 10 bar och ett lastbilsdäck med 10 bar, gissa vilket hjul som har mest luft i sig? nä, jag förstår också att det skiljer mycket mellan olika turbos, avgashus, kompressorhus och allt möjligt. men 10 bar säger inte så värst mycket. visst, det är ett högt tryck, men eftersom bilen i videon fortfarande ryker svart så verkar den gå fett och därför så tror jag att 10 bars lufttryck låter bättre än vad det egentligen är. men visst, 10 bars tryck och ett brett och fint register är ju alltid trevligare än ett kort register

honk. ja det kan vi konstatera iallafall att det är svart rök.. svart rök för mycket sås xD ^^ haha

AHAHHAHA +1 Honk :D

+1 wokio:D

Ja då va dessa eviga diskutioner igång igen,,, skit samma.. han laddar 10bar å de ryker svart.

+1, vi från Skåneland förstod vad du mena:P Å "wokio" "översätter" det ganska bra åt er andra:) Gåshud, lagom mä pulver å härlig liten rökare.

10 bar är ju 10 bar men det är en jäkla skillnad i luftflöde med olika stora turbos det har o göra med turbons storlek... då avgashuset i en liten turbo kan inte släppa igenom lika mycket luft som en större och därför kommer den komma högre i tryck vid samma luftflöde som den större fattar ni nu då?! =) det är motstånden i avgashuset eller toppen eller kanaler som skapar trycket och... volymflödet=area x Hastighet på luften... och hastigheten är beroende av motstånden typ

haha ;) för di e de :

men det skrev han ju med pontiacen? :S "det har ingenting med mängden luft att göra" pratar du emot dig sj ? :D

Skånska hela vägen! :)

Nej jag vet, men 10 bar är fortfarande 10 bar oavsett turbo. Hur mycket syre man får in i motorn är en annan femma

philleHBG Har rätt i det han skriver. Effekten blir inte den samma med en liten turbo vs. stor turbo vid samma laddtryck. Detta beror på högre mottryck och värme.

Phille: 10 bar är väl ändå 10 bar, oavsett vilken turbo man har...

Misstänker att de e värmländska lr dalmålska. o det e fan allt annat än svenska!!

håller med!!!

det eviga WORD xD du har någon poäng i det michols =)

då skulle ni kolla upp vad dom laddar i big bad dodge tror de va typ 14 eller 16 om ja inte missminner mej xD. sen kan man inte jämföra ladd i en diesel vs bensinare. philleHBG vad snackar du om? för att få ett visst övertryck så måste du ha ett vist luftflöde för att uppnå detta varken mer eller mindre. kan du inte pressa nog med luft för att komprimera detta till 10bar så kan du inte heller ladda 10 bar.

Misstänker han säger han fick stånd och knäckte skrivbordet på någon skum dialekt?

10 bar ifrån vadå? en liten mitsu-snurra eller? 10 bar ifrån en liten mitsubishi är inte samma som 10 bar ifrån en holset hx70, som exempel... 10 bar är 10 kilos tryck. det har inget med mängden luft att göra

Det är otroliga tryck alltså!!

va?

fyy satan. 10 bar. jag tycket 1,5 bar är lagom. haha. en sådan maskin vill ja ha som håller för 10 bar

Jo då det stämmer bra. Många pullers i staterna som kör med runt 10 bar laddtryck. Och betänk att när en diesel ryker svart så är där ett överflöd av bränsle ;)

Det kan ju inte vara möjligt!

jag fick också fram något liknande :P

Googla snabbt och den säger 9.30 bar, vilket verkar helt vrickat

9 bar eller vad blir det? om jag googla rätt?

tkr jag verkligen! ;)

ja de kan man säga.. här gillar man o snåla med varv!

lights - ellie goulding

Haha, bli klar ;)

hehe