Hej på er..

Är det någon här som vet vad det sitter för dumpar i WRC bilarna? Alternativ S200?

Man använder inte dumpventiler alls. Man kör ju med respons istället.

Är inte helt säker på om dom har några eller inte. Precis som Marlboroman säger har dom ju responssystemet som blåser soppa genom motorn även när man lyfter gasen för att spoola turbon om jag minns rätt. Det tömmer dock bara insuget, ingenting innan spjället. Om dom kör en dump är det ju definitivt en återcirkulerande i alla fall.

Jo visst har de sitt responssystem. Men har dom inte någon form av dump ändå? Tänk vilket tryck det måste bli på impeller när spjället är stängt. För ALS släpper väl inte in så pass mycket luft så det avlastar impellern?

Hela tanken med respons är ju att hålla upp laddtrycket. ALS'n ställer ju om tändningen så att förbränningen mer eller mindre hamnar i grenröret för att trycket inte ska sjunka. Det sitter ju en ventil som funkar lite som en dump för att ta bort oönskade trycktoppar som styrs av sprutet, men det är det närmaste dump som finns.

Jösses här sitter jag och tänker med huvudet i röven..

Jo jag är väl införstådd med hur ALS fungerar (har det på vår racebil).

Men jag tänker ju som en pajas. Med dump försvinner ju hela tanken. Då som du säger försvinner ju tanken helt och hållet med att ha laddtrycket kvar.

Ber tusen gånger om ursäkt haha

Revotech skrev:

Jösses här sitter jag och tänker med huvudet i röven..

Jo jag är väl införstådd med hur ALS fungerar (har det på vår racebil).

Men jag tänker ju som en pajas. Med dump försvinner ju hela tanken. Då som du säger försvinner ju tanken helt och hållet med att ha laddtrycket kvar.

Ber tusen gånger om ursäkt haha

Gissar lite...   Det kan ju vara så att man önskar 2bar OCH ett satans snurr på turbon, då kan man vaska luft genom en "dump" för att ha 2bar och snurr på turbon.

2bar mot en vägg ger ju betydligt lägre snurr på turbon än vid ett stort flöde.

torpis skrev:

Revotech skrev:

Jösses här sitter jag och tänker med huvudet i röven..

Jo jag är väl införstådd med hur ALS fungerar (har det på vår racebil).

Men jag tänker ju som en pajas. Med dump försvinner ju hela tanken. Då som du säger försvinner ju tanken helt och hållet med att ha laddtrycket kvar.

Ber tusen gånger om ursäkt haha

Gissar lite...   Det kan ju vara så att man önskar 2bar OCH ett satans snurr på turbon, då kan man vaska luft genom en "dump" för att ha 2bar och snurr på turbon.

2bar mot en vägg ger ju betydligt lägre snurr på turbon än vid ett stort flöde.

Ja det är ju en bra synvinkel på det hela. Frågan är ju i det fallet ifall det inte är så att ALS sväljer så pass mycket luft så dump inte behövs? Jag har ingen aning hur de mappat sitt ALS med tider vinklar och flöden. Ska se ifall jag inte kan konsultera en expert i ämnet. Är i borås hos en gammal räv i audi rally sammanhang. Ska se vad som sägs angående detta.

Återkommer

Du kan ju som sagt beställa 2bar eller ett varvtal på turboaggregatet. Vet inte hur dem gör, men det bästa måste ju vara att ha både rätt tryck och rätt varvtal på turbon.  Att nå laddtryck med ALS brukar fungera genom en solenoid som öppnar gasspjället ungefär 10% eller två tomgångsmotorer som släpper in luft.  Ganska lite med andra ord.

Så som jag har förstått så har de somsagt ingen dump och det blir ett tryck på impellern o då uppstår det kända kvittret. Samt så byter de turbo rätt ofta för att detta sliter.

De har väl en pop-off ventil som öppnar när det blir för högt tryck, som Marlboroman sa. Men den öppnar ju bara när motorn belastas och det laddar på.
Fungerar lite som en wastegate och öppnar lite om trycket skulle stiga för mycket. Stiger trycket ännu mer öppnar ventilen lite till.

risodlarn skrev:

Så som jag har förstått så har de somsagt ingen dump och det blir ett tryck på impellern o då uppstår det kända kvittret. Samt så byter de turbo rätt ofta för att detta sliter.

Nja, dumpen använderm an ju när man släpper lasten vilket dem aldrig gör, så det sliter inte i den aspekten :-)

torpis skrev:

risodlarn skrev:

Så som jag har förstått så har de somsagt ingen dump och det blir ett tryck på impellern o då uppstår det kända kvittret. Samt så byter de turbo rätt ofta för att detta sliter.

Nja, dumpen använderm an ju när man släpper lasten vilket dem aldrig gör, så det sliter inte i den aspekten :-)

Nä håller med. Turbosarna går snarare sönder av att förbränningen sker i exdusern. Inte bra för aggen :p

Glömde såklart prata med min vän idag. Men kollar till imon

torpis skrev:

Revotech skrev:

Jösses här sitter jag och tänker med huvudet i röven..

Jo jag är väl införstådd med hur ALS fungerar (har det på vår racebil).

Men jag tänker ju som en pajas. Med dump försvinner ju hela tanken. Då som du säger försvinner ju tanken helt och hållet med att ha laddtrycket kvar.

Ber tusen gånger om ursäkt haha

Gissar lite...   Det kan ju vara så att man önskar 2bar OCH ett satans snurr på turbon, då kan man vaska luft genom en "dump" för att ha 2bar och snurr på turbon.

2bar mot en vägg ger ju betydligt lägre snurr på turbon än vid ett stort flöde.

Det är väll det som är wastegatens "jobb", dvs reglera turbotrycket, en dumpventil "dumpar" ju bara ut all luft ur systemet, inte reglerar den.

Nu är jag visserligen inte alls så haj på turbomotorer, behöver nog läsa på en del om det där med respons-system... verkar ju faktiskt bli riktigt skojj med turbo då...
Hur mycket extra sliter det egentligen när man använder det?

baltis skrev:

torpis skrev:

Revotech skrev:

Jösses här sitter jag och tänker med huvudet i röven..

Jo jag är väl införstådd med hur ALS fungerar (har det på vår racebil).

Men jag tänker ju som en pajas. Med dump försvinner ju hela tanken. Då som du säger försvinner ju tanken helt och hållet med att ha laddtrycket kvar.

Ber tusen gånger om ursäkt haha

Gissar lite...   Det kan ju vara så att man önskar 2bar OCH ett satans snurr på turbon, då kan man vaska luft genom en "dump" för att ha 2bar och snurr på turbon.

2bar mot en vägg ger ju betydligt lägre snurr på turbon än vid ett stort flöde.

Det är väll det som är wastegatens "jobb", dvs reglera turbotrycket, en dumpventil "dumpar" ju bara ut all luft ur systemet, inte reglerar den.

Nu är jag visserligen inte alls så haj på turbomotorer, behöver nog läsa på en del om det där med respons-system... verkar ju faktiskt bli riktigt skojj med turbo då...
Hur mycket extra sliter det egentligen när man använder det?

Du kan inte reglera trycket med wastegaten. Då försvinner hela Responssystemets funktion med att förbränna bladningen i Turbon.

Det sliter enormt på turbon. Du har en EGT som blir väldigt hög väldigt snabbt. Generellt kan / bör man inte har ALS aktivt i mer än 5-8 sekunder innan saker börja smälta ihop Typ

Så här ser en WRC motor ut, brevid wastegateventilen sitter ALS ventilen som matar laddluft direkt till grenröret.



När föraren begär mindre vridmoment så stänger styrsystemet motorns elektroniska gasspjäll samtidigt som ALS ventilen leder laddluft direkt till grenröret, där bränsleöverskott från avgaserna leder till en förbränning i grenröret. Eftersom man kan mata på ganska bra med luft och dessutom kan styra turbon mot ett visst tryck och turbovarvtal (sitter varvtalsgivare på turbon) som den vore en gasturbin så kan man hålla nere påfrestningarna på motor såväl som turbo. Prodrive byggde till och med några gatbilar med samma system, om än lite snällare.

Systemet ger inte enbart bra respons utan möjligör också högt laddtryck på låga varvtal, tvåliters motorerna hade runt 2 bar och 200 hk vid 2000 rpm, 3 bar och 300 hk vid 3000 rpm, sedan sjunker laddtrycket med ökat varvtal pga restriktorn. Max effekt runt 340 hk nås runt 5500 och motorn ger över 300 hk hela vägen upp till varvstopp runt 7500 rpm.

Revotech skrev:

Det sliter enormt på turbon. Du har en EGT som blir väldigt hög väldigt snabbt. Generellt kan / bör man inte har ALS aktivt i mer än 5-8 sekunder innan saker börja smälta ihop Typ

Hemmamappade launch controll sliter på grejorna, men dessa ALS är ju byggda för det som Jedis skriver.

En turbo som skall varva 110000rpm för att ge 2bar övertryck kommer ju behöva exakt lika mycket energi upptaget via turbinen oavsett om man driver den under normal acceleration eller med ALS. Det man måste göra är att skapa sin energi utan att det blir för varmt.

torpis skrev:

Revotech skrev:

Det sliter enormt på turbon. Du har en EGT som blir väldigt hög väldigt snabbt. Generellt kan / bör man inte har ALS aktivt i mer än 5-8 sekunder innan saker börja smälta ihop Typ

Hemmamappade launch controll sliter på grejorna, men dessa ALS är ju byggda för det som Jedis skriver.

En turbo som skall varva 110000rpm för att ge 2bar övertryck kommer ju behöva exakt lika mycket energi upptaget via turbinen oavsett om man driver den under normal acceleration eller med ALS. Det man måste göra är att skapa sin energi utan att det blir för varmt.

Okej var väl lite otydlig i början av tråden. Det är till ALS systemet i racebilen jag tänker på. Därför tänkte jag snegla lite på hur WRC har sina system. Klart att något som från början är framtaget och byggt för det håller jämfört med modifierade saker.

Tex. så kommer vi inte leda laddluften direkt till grenröret utan dra den genom motorn med väldigt fel tändvinkel och sen ut i grenrör och därefter turbon

Om man nu bortser från wrc bilarnas verklighet där man byter turboaggregat till höger och vänster.
För i wrc värld så vill han ha så mycket effekt som går hela tiden där av ALS osv men man bygger ju motorer för att vinna rallyn.
Om man då ser på en modern bil så sköter ju den oftast den återcirkulerande dumpen via en mv, så i praktiken kan man ju låta styra "dumpen" hur man vill. Finns ju en del nytta av det.
Sen får jag väll säga att en wrc motor vore hur kul som helt att ha i en gatbil men även helt fel då man förhoppnings vis inte kör den där efter.

Bara undrar hur hårt du tänkt köra med als på din audi som jag förståt det? Gissar att du inte kör på samma  regler som wrc varken vad det gäller restriktioner på motor eller budget. För som sagts tidigare så sliter als hårt på turbon och även motorn. Men se till att ha en pop off ventil så du kan ta dom tråkiga bakslagen.