th3beast skrev:

Låg vaken och funderade lite igår.. Visst borde man kunna duscha in lite vatten i grenröret så det förångas på låga varv för att få igång turbon så man kan få laddtrycket tidigare?  Eftersom det krävs en viss mängd avgaser för att driva en turbo, så borde man kunna med hjälp av vattenånga få den mängden, redan på låga varv. Så om vi säger som exempel att en 500 hk motor får 2 bar i laddtryck vid 5000 rpm, så borde man med hjälp av att duscha in lite vatten i grenröret genom en liten spridare, (volymen ökas typ 1600 gånger när vatten övergår från fast form till gasform tror jag) så borde man kunna få laddtrycket i princip vid tomgång, sen använda en ventil som slår av vattnet när motorn kommer upp i det varvet att den klarar av att driva turbon fullt själv.

Så min fråga är om detta är möjligt, eller är jag helt ute och cyklar?  har någon provat denna ide?

hotrodder skrev:

th3beast skrev:

Låg vaken och funderade lite igår.. Visst borde man kunna duscha in lite vatten i grenröret så det förångas på låga varv för att få igång turbon så man kan få laddtrycket tidigare?  Eftersom det krävs en viss mängd avgaser för att driva en turbo, så borde man kunna med hjälp av vattenånga få den mängden, redan på låga varv. Så om vi säger som exempel att en 500 hk motor får 2 bar i laddtryck vid 5000 rpm, så borde man med hjälp av att duscha in lite vatten i grenröret genom en liten spridare, (volymen ökas typ 1600 gånger när vatten övergår från fast form till gasform tror jag) så borde man kunna få laddtrycket i princip vid tomgång, sen använda en ventil som slår av vattnet när motorn kommer upp i det varvet att den klarar av att driva turbon fullt själv.

Så min fråga är om detta är möjligt, eller är jag helt ute och cyklar?  har någon provat denna ide?

Saab hade vatteninsprutning tidigt på sina Turbos
http://www.vestgote.se/saab/900t8/vatte … utning.htm
http://www.garaget.org/forum/viewtopic. … 1#p1592311

torpis skrev:

Det går åt mycket energi för att förånga vatten.

torpis skrev:

Varför skulle vatten i grenröret ge tidigare laddtryck?   Det är ju energi du vill lämna över till turbinen, sprutar du in vatten så kyler du ju avgaserna och det tar således energi och turbon laddar senare.

Det går åt mycket energi för att förånga vatten.

mats757 skrev:

torpis skrev:

Det går åt mycket energi för att förånga vatten.

Ja, det gör det.
Men ingen energi försvinner. Bara övergår i annan form. I det här fallet ökad gasvolym.
Men frågan är om det tillför någon. Borde vara ett noll-spels drama.

Traktor Pulling använder stora mängder vatten i starten för att få upp Turbotryck. Men då sprutar man in vattnet i insuget.

Mats

Moparboy440 skrev:

torpis skrev:

Varför skulle vatten i grenröret ge tidigare laddtryck?   Det är ju energi du vill lämna över till turbinen, sprutar du in vatten så kyler du ju avgaserna och det tar således energi och turbon laddar senare.

Det går åt mycket energi för att förånga vatten.

En motor har mycket spillvärme, den energin använder man för hetta upp vattnet som förångas så att man får en större massa vilket sätter fart på turbon.Massflödet ökar alltså.

mats757 skrev:

torpis skrev:

Det går åt mycket energi för att förånga vatten.

Ja, det gör det.
Men ingen energi försvinner. Bara övergår i annan form. I det här fallet ökad gasvolym.
Men frågan är om det tillför någon. Borde vara ett noll-spels drama.

Traktor Pulling använder stora mängder vatten i starten för att få upp Turbotryck. Men då sprutar man in vattnet i insuget.

Mats

mats757 skrev:

torpis skrev:

Det går åt mycket energi för att förånga vatten.

Ja, det gör det.
Men ingen energi försvinner. Bara övergår i annan form. I det här fallet ökad gasvolym.
Men frågan är om det tillför någon. Borde vara ett noll-spels drama.

Traktor Pulling använder stora mängder vatten i starten för att få upp Turbotryck. Men då sprutar man in vattnet i insuget.

Mats

Buffon_mk3 skrev:

Fördelar: Lätt att tillsätta, ganska lätt att styra och justera med spridare i grenröret. (Efter förbränningen)

Nackdelar: Vintertid fryspunkt, Kalk-avlagringar i spridare m.m, snabbt nedkylt grenrör OCH TURBO= Sprickbildningar.

Om man förutsätter att man kör med lite metanol och får allt att fungera så är de ett enkelt och effektivt sätt att dels öka laddtrycket och bestämma när och hur trycket kommer.

Dock ett problem att tänka på är om bilen har lambdasond....

nästan alla har de i pro stock traktorpulling, ( I VISS KLASS)

http://www.youtube.com/watch?v=FBkFiJeewzM

Buffon_mk3 skrev:

vad beträffande energin som "försvinner" för att få vatten till gasform

Värme Energin i Avgaserna är ren förlust, värmen i sig har ingen funktion.

axelj skrev:

Nej energin försvinner inte, men det går åt mycket energi för att omvandla vattnet från flytande till gasform. Entalpin i vattnet höjs mycket men trycket är oförändrat ända tills allt vatten är förångat, i enlighet med nedanstående P-h-diagram

http://www.ent.ohiou.edu/~thermo/proper … _water.gif

Alltså borde vattensprut i grenröret höja spooltiden, så länge vi inte sprutar in vattenånga under högt tryck!

Buffon_mk3 skrev:

vad beträffande energin som "försvinner" för att få vatten till gasform

Värme Energin i Avgaserna är ren förlust, värmen i sig har ingen funktion.

GULSAAB skrev:

Buffon_mk3 skrev:

vad beträffande energin som "försvinner" för att få vatten till gasform

Värme Energin i Avgaserna är ren förlust, värmen i sig har ingen funktion.

Värmen är ju energi, som du använder i turbin för att få den att komprimera luft i kompressorn.
Om du skulle bemöda dig att mäta temperaturen före och efter turbin så ser du att avgastemperaturen efter turbin är mycket lägre än före.
Och om man är intresserad så kan man med hjälp av temperaturskillnaden, tiden och massflödet räkna ut hur mycket energi turbon använder.

Mats