jonash skrev:

Goli skrev:

TRANSPORT skrev:

flesta som tävlar tex kör utan delningsfilter. dom ställer in allt med slutstegen enbart och eq

ofta tex 4kanals steg till 2vägs fram kit

Någon kanske gör det, jag hade inte gjort det då ett filter filtrerar bort oljud och inte bara begränsar användningsområdet. Om man då även använder filtret som finns i slutsteget på rätt sätt mot högtalarnas filter så kan man ändra karaktären på högtalaren väldigt mycket..

99 av 100 som tävlar kör aktiv delning. Passiva filter är i extremt få fall det bäst avalet, men, eftersom det är mycket billigare att köra passivt så väljer självklart tillverkare att sälja kit med passiva filter, så man kan köra med 2 kanaler.

Det där med att filtret skulle ta bort "oljud" stämmer inte, däremot kan en del filter ha kompensationslänkar inbygda, dvs en passiv EQ på nåt ställe. Och vad gäller karaktären så kommer den variera så mycket på vilket sätt man väljer montera den att det inte heller är nåt argument att ha passiva filter egentligen. Det enda argumentet för passiva filter är kostnaden. 

mvh Jonas

Håller inte med. Passiva filter låter bättre till billigare pengar och vissa högtalare mår inte alls bra av aktiv delning, dom behöver filtret av olika anledningar. Tex Focal BE. Låter inte kul alls hur man än gör om man delar aktivt. Olov har t.o.m byggt egna filter i sin bil, och han om nån har alla möjligheter att dela aktivt om han hade velat det. Ska man dela aktivt ska man göra det i de lägre registerna typ mellan sub och mid. När jag höll på med Bmwn så körde jag genom filterna för att verkligen se hur de skulle låta, sen hade jag F1an och valde tillslut aktiv delning pga för mycket jobb med installationen. Men den lät faktiskt bäst med passiva filter. Bättre flyt i ljudet och på Piano tex så var det rätt stor skillnad på klangen.

Att det är smidigare att sitta med fjärren i handen och byta delningar är en annan sak, men passivt är roligare om man orkar sätta sig in i det.

Om aktiv delning hade varit bästa valet skulle hemmasidan se anorlunda ut, där är nog 99% delat passivt
och oftast kan man biampa eller biwira.

har funderat och funderat , hela morgonen nu ang bra framsystem i min entusiast bil, jag ska nog köra på focal 3vägs-kit . 2kan steg , riktigt enkelt och riktigt bra med Focals egna filter på 2kanals steg.

Focal 165V3 blir det nog , har nån lyssnat på exakt det kittet? vilket steg våre det mest optimala till detta kit ?

Roger-T skrev:

Håller inte med. Passiva filter låter bättre till billigare pengar och vissa högtalare mår inte alls bra av aktiv delning, dom behöver filtret av olika anledningar. Tex Focal BE. Låter inte kul alls hur man än gör om man delar aktivt. Olov har t.o.m byggt egna filter i sin bil, och han om nån har alla möjligheter att dela aktivt om han hade velat det. Ska man dela aktivt ska man göra det i de lägre registerna typ mellan sub och mid. När jag höll på med Bmwn så körde jag genom filterna för att verkligen se hur de skulle låta, sen hade jag F1an och valde tillslut aktiv delning pga för mycket jobb med installationen. Men den lät faktiskt bäst med passiva filter. Bättre flyt i ljudet och på Piano tex så var det rätt stor skillnad på klangen.

Att det är smidigare att sitta med fjärren i handen och byta delningar är en annan sak, men passivt är roligare om man orkar sätta sig in i det.

Om aktiv delning hade varit bästa valet skulle hemmasidan se anorlunda ut, där är nog 99% delat passivt
och oftast kan man biampa eller biwira.

När jag själv har frågat några utav världens bästa hemma HiFi konstruktörer så är det gemensamma svaret att de använder passiva filter, för man vill sälja högtalaren i en enhet, marknaden för högtalare där det skulle krävas 3 slutsteg är inte jättelik. Varför det används aktivt i botten ibland på riktigt dyra system är just pga att filtrena där blir nästan lika dyrt som att köra aktivt...

Sen så finnns det absolut en del fall där passivt verkar samspela med elementet bättre. Men, det är absolut en minoritet utav fallen. Jag känner till en handfull exempel själv. Men flera hundra där de medföljande passiva filtrena är kass, och där elementen dessutom "andas" mycket bättre med aktiv delning. Och, när Olov Östberg bygger egna passiva till ett par Focal Be så säger det väl en hel del....

Att dina Genesis skulle låta bättre med passivt är rätt märkligt. Men jag tror dig om du säger det. När jag dock frågar en del utav dem som använder Scanspeak element så säger dem att används elementen rätt så är aktivt alltid att föredera. Med rätt menas att man delar dem korrekt. Speciellt i övergången mellan mellanregister och diskant. Ringradiatorn säger dem är ett utav de mest felanvända elementen på marknaden...

Nåja. Vi kan diskutera detta i all ände, och det är mycket utav en filosofisk fråga. Men en sak är säker; passiva filter i kitsystem för 1500kr, de påverkar ljudet EXTREMT åt det negativa hållet. Eller, elementen som är i kitten är ofta mycket bättre än de får möjlighet att bevisa på ett 2kanals slutsteg.

mvh Jonas

jonash skrev:

Roger-T skrev:

Håller inte med. Passiva filter låter bättre till billigare pengar och vissa högtalare mår inte alls bra av aktiv delning, dom behöver filtret av olika anledningar. Tex Focal BE. Låter inte kul alls hur man än gör om man delar aktivt. Olov har t.o.m byggt egna filter i sin bil, och han om nån har alla möjligheter att dela aktivt om han hade velat det. Ska man dela aktivt ska man göra det i de lägre registerna typ mellan sub och mid. När jag höll på med Bmwn så körde jag genom filterna för att verkligen se hur de skulle låta, sen hade jag F1an och valde tillslut aktiv delning pga för mycket jobb med installationen. Men den lät faktiskt bäst med passiva filter. Bättre flyt i ljudet och på Piano tex så var det rätt stor skillnad på klangen.

Att det är smidigare att sitta med fjärren i handen och byta delningar är en annan sak, men passivt är roligare om man orkar sätta sig in i det.

Om aktiv delning hade varit bästa valet skulle hemmasidan se anorlunda ut, där är nog 99% delat passivt
och oftast kan man biampa eller biwira.

När jag själv har frågat några utav världens bästa hemma HiFi konstruktörer så är det gemensamma svaret att de använder passiva filter, för man vill sälja högtalaren i en enhet, marknaden för högtalare där det skulle krävas 3 slutsteg är inte jättelik. Varför det används aktivt i botten ibland på riktigt dyra system är just pga att filtrena där blir nästan lika dyrt som att köra aktivt...

Sen så finnns det absolut en del fall där passivt verkar samspela med elementet bättre. Men, det är absolut en minoritet utav fallen. Jag känner till en handfull exempel själv. Men flera hundra där de medföljande passiva filtrena är kass, och där elementen dessutom "andas" mycket bättre med aktiv delning. Och, när Olov Östberg bygger egna passiva till ett par Focal Be så säger det väl en hel del....

Att dina Genesis skulle låta bättre med passivt är rätt märkligt. Men jag tror dig om du säger det. När jag dock frågar en del utav dem som använder Scanspeak element så säger dem att används elementen rätt så är aktivt alltid att föredera. Med rätt menas att man delar dem korrekt. Speciellt i övergången mellan mellanregister och diskant. Ringradiatorn säger dem är ett utav de mest felanvända elementen på marknaden...

Nåja. Vi kan diskutera detta i all ände, och det är mycket utav en filosofisk fråga. Men en sak är säker; passiva filter i kitsystem för 1500kr, de påverkar ljudet EXTREMT åt det negativa hållet. Eller, elementen som är i kitten är ofta mycket bättre än de får möjlighet att bevisa på ett 2kanals slutsteg.

mvh Jonas

Du har till viss del rätt. Min fråga till dig, har du någonsin byggt ett filter själv? Om du tex kopplar på ett oscilloskop på filtret så kan man se karaktären ganska väl, i alla fall kurvan. Kopplar du då på ytterligare ett filter så ser du att kurvan ändrar karaktär, beroende på hur du gjort det andra filtret så kan du få en mer aggresiv kurva eller en med platt kurva som spelar fler frekvenser.

Ett filter tar bort störningar, vare sig du vill eller inte. Dock beror det på om det är ett filter som består av konding o motstånd, eller om det är med dioder osv. Ett enkelt filter som medföljer de billiga kitten kan man inte påstå att de är jättebra, majoriteten av dessa har sämre förbättring än vad en aktiv delning skulle ha.

I slutändan så kommer man fram till att allt beror på varandras egenskaper.

Goli skrev:

Du har till viss del rätt. Min fråga till dig, har du någonsin byggt ett filter själv? Om du tex kopplar på ett oscilloskop på filtret så kan man se karaktären ganska väl, i alla fall kurvan. Kopplar du då på ytterligare ett filter så ser du att kurvan ändrar karaktär, beroende på hur du gjort det andra filtret så kan du få en mer aggresiv kurva eller en med platt kurva som spelar fler frekvenser.

Jag har byggt MÅNGA filter, både till bil och hemma. Jag är rätt medveten om vad som händer...

Ett filter tar bort störningar, vare sig du vill eller inte. Dock beror det på om det är ett filter som består av konding o motstånd, eller om det är med dioder osv. Ett enkelt filter som medföljer de billiga kitten kan man inte påstå att de är jättebra, majoriteten av dessa har sämre förbättring än vad en aktiv delning skulle ha.

Vad är det för "störning" du egentligen menar?? Skulle signalen vara distad eller ha "störningar" på sig så kommer dessa att komma med oavsett filtret som medföljer i högtalarkit. Frågan är bara vart. Dioder i passiva filter nämner du. Då börjar jag åtminstone klia mig i huvudet....? Förklara mer.

mvh Jonas

jonash skrev:

Goli skrev:

Du har till viss del rätt. Min fråga till dig, har du någonsin byggt ett filter själv? Om du tex kopplar på ett oscilloskop på filtret så kan man se karaktären ganska väl, i alla fall kurvan. Kopplar du då på ytterligare ett filter så ser du att kurvan ändrar karaktär, beroende på hur du gjort det andra filtret så kan du få en mer aggresiv kurva eller en med platt kurva som spelar fler frekvenser.

Jag har byggt MÅNGA filter, både till bil och hemma. Jag är rätt medveten om vad som händer...

Ett filter tar bort störningar, vare sig du vill eller inte. Dock beror det på om det är ett filter som består av konding o motstånd, eller om det är med dioder osv. Ett enkelt filter som medföljer de billiga kitten kan man inte påstå att de är jättebra, majoriteten av dessa har sämre förbättring än vad en aktiv delning skulle ha.

Vad är det för "störning" du egentligen menar?? Skulle signalen vara distad eller ha "störningar" på sig så kommer dessa att komma med oavsett filtret som medföljer i högtalarkit. Frågan är bara vart. Dioder i passiva filter nämner du. Då börjar jag åtminstone klia mig i huvudet....? Förklara mer.

mvh Jonas

Dioder används när du vill minimera backströmmar som kan bli från kondensatorerna. Kopplas i serie med matningen och parallelt med kondingen. Som du säkert kan tänka dig kan detta resultera i ganska många olika kopplingar.

ett focal kit för 5000kr har väll så fina filtrar att de bara köra passivt , 2kanal

Goli skrev:

jonash skrev:

Goli skrev:

Du har till viss del rätt. Min fråga till dig, har du någonsin byggt ett filter själv? Om du tex kopplar på ett oscilloskop på filtret så kan man se karaktären ganska väl, i alla fall kurvan. Kopplar du då på ytterligare ett filter så ser du att kurvan ändrar karaktär, beroende på hur du gjort det andra filtret så kan du få en mer aggresiv kurva eller en med platt kurva som spelar fler frekvenser.

Jag har byggt MÅNGA filter, både till bil och hemma. Jag är rätt medveten om vad som händer...

Ett filter tar bort störningar, vare sig du vill eller inte. Dock beror det på om det är ett filter som består av konding o motstånd, eller om det är med dioder osv. Ett enkelt filter som medföljer de billiga kitten kan man inte påstå att de är jättebra, majoriteten av dessa har sämre förbättring än vad en aktiv delning skulle ha.

Vad är det för "störning" du egentligen menar?? Skulle signalen vara distad eller ha "störningar" på sig så kommer dessa att komma med oavsett filtret som medföljer i högtalarkit. Frågan är bara vart. Dioder i passiva filter nämner du. Då börjar jag åtminstone klia mig i huvudet....? Förklara mer.

mvh Jonas

Dioder används när du vill minimera backströmmar som kan bli från kondensatorerna. Kopplas i serie med matningen och parallelt med kondingen. Som du säkert kan tänka dig kan detta resultera i ganska många olika kopplingar.

finns ju olika dioder...iaf när jag lödde ihop min förstärkare=)

Goli skrev:

Dioder används när du vill minimera backströmmar som kan bli från kondensatorerna. Kopplas i serie med matningen och parallelt med kondingen. Som du säkert kan tänka dig kan detta resultera i ganska många olika kopplingar.

Visa mig ett passivt filter som har dioder inkopplade så som du beskriver.

Jag tror du blandar ihop "vanlig" analogelektronik DC med analoga passiva delningsfilter för LJUD, dvs AC.

mvh Jonas

HampZZ skrev:

Tänkte uppdatera ljudet i supran,
vad har ni för tips?
(inga skam tips)

kickers ss sytem e ngt jag kan rek iallafall dom spelar bra:)

TRANSPORT skrev:

ett focal kit för 5000kr har väll så fina filtrar att de bara köra passivt , 2kanal

Om Olov Östberg bygger om egna passiva filter till sina Focal Be (som kostar vadå, 40000), hur tror du då att dem där filtrena till Focals 5000kr kit är om vi nu pratar på yppersta nivån....De är säkert okej för ett kit som kostar 5000.

Ett filter av yppersta kvalitet till 2vägs kit går på åtminstone 2000 spänn....Bara kondingarna går på 1000kr.

mvh Jonas

kanske ska skapa en tråd om filter istället för att ta det i denna som handlar om "tips på framsystem"
uppskattar det men jag väljer om jag vill ha filter eller inte själv

alla tips hitills, dvs nästan alla märken? haha fått en del tips på själva kitten oxå.
blev erbjuden AudioPipe är det något bra? någon som har erfaring av det märket?

*Focal
*Hertz
*Dls
*Genesis
*Orion
*Peerless
*Infinity
*Canton
*Seas
*AudioPipe

HampZZ skrev:

kanske ska skapa en tråd om filter istället för att ta det i denna som handlar om "tips på framsystem"
uppskattar det men jag väljer om jag vill ha filter eller inte själv

alla tips hitills, dvs nästan alla märken? haha fått en del tips på själva kitten oxå.
blev erbjuden AudioPipe är det något bra? någon som har erfaring av det märket?

*Focal , bra
*Hertz bra
*Dls bra
*Genesis bra
*Orion
*Peerless
*Infinity
*Canton
*Seas bra
*AudioPipe

medel

audiopipe är medelmåttiga TEST audio pipe fram kit :
http://www.google.com/translate?langpai … aphe-6.asp

bra grejjor för pengarna . medelmåttigt

TRANSPORT skrev:

HampZZ skrev:

kanske ska skapa en tråd om filter istället för att ta det i denna som handlar om "tips på framsystem"
uppskattar det men jag väljer om jag vill ha filter eller inte själv

alla tips hitills, dvs nästan alla märken? haha fått en del tips på själva kitten oxå.
blev erbjuden AudioPipe är det något bra? någon som har erfaring av det märket?

*Focal , bra
*Hertz bra
*Dls bra
*Genesis bra
*Orion
*Peerless
*Infinity
*Canton
*Seas bra
*AudioPipe

medel

audiopipe är medelmåttiga TEST audio pipe fram kit :
http://www.google.com/translate?langpai … aphe-6.asp

bra grejjor för pengarna . medelmåttigt

Haha, jag hoppas du skojjar. Du vet inte ens vilken prisklass dessa saker handlar om. De komponenter de jämför med är tex DLS UR3i = 6500kr, Kicker SS = 6000kr osv. Dessa kostar något mellan 1700-2500kr vilket betyder att det är en mycket bra högtalare för priset!
Citat från länken du skickade:
"The strong midbass output and flexibility makes these speakers a good candidate for an entry to mid-price system."
"If you are searching for a speaker system with installation flexibility and power handling, the Audiopipe APHE-6 deserves a closer look."
"The APHE-6 is supplied with all the mounting wire and speaker cable necessary to complete the installation. The midrange has a mounting depth of 2.25” which will fit most factory locations."

HampZZ skrev:

kanske ska skapa en tråd om filter istället för att ta det i denna som handlar om "tips på framsystem"
uppskattar det men jag väljer om jag vill ha filter eller inte själv

alla tips hitills, dvs nästan alla märken? haha fått en del tips på själva kitten oxå.
blev erbjuden AudioPipe är det något bra? någon som har erfaring av det märket?

*Focal
*Hertz
*Dls
*Genesis
*Orion
*Peerless
*Infinity
*Canton
*Seas
*AudioPipe

Med andra ord har du väldigt mycket att välja mellan, och i slutändan är det din installation som avgör om slutresultatet blir bra eller ej.

Mvh Andreas

Goli skrev:

Haha, jag hoppas du skojjar. Du vet inte ens vilken prisklass dessa saker handlar om. De komponenter de jämför med är tex DLS UR3i = 6500kr, Kicker SS = 6000kr osv. Dessa kostar något mellan 1700-2500kr vilket betyder att det är en mycket bra högtalare för priset!
Citat från länken du skickade:
"The strong midbass output and flexibility makes these speakers a good candidate for an entry to mid-price system."
"If you are searching for a speaker system with installation flexibility and power handling, the Audiopipe APHE-6 deserves a closer look."
"The APHE-6 is supplied with all the mounting wire and speaker cable necessary to complete the installation. The midrange has a mounting depth of 2.25” which will fit most factory locations."

Ja, Audiopipe grejerna är billigare, men kom inte och säg att det är i samma klass som Genesis, SEAS med flera, för du ljuger du.

Sen kan de kanske vara prisvärda, men det är en helt annan division på Genesis och SEAS tex.

mvh Jonas

Goli skrev:

TRANSPORT skrev:

HampZZ skrev:

kanske ska skapa en tråd om filter istället för att ta det i denna som handlar om "tips på framsystem"
uppskattar det men jag väljer om jag vill ha filter eller inte själv

alla tips hitills, dvs nästan alla märken? haha fått en del tips på själva kitten oxå.
blev erbjuden AudioPipe är det något bra? någon som har erfaring av det märket?

*Focal , bra
*Hertz bra
*Dls bra
*Genesis bra
*Orion
*Peerless
*Infinity
*Canton
*Seas bra
*AudioPipe

medel

audiopipe är medelmåttiga TEST audio pipe fram kit :
http://www.google.com/translate?langpai … aphe-6.asp

bra grejjor för pengarna . medelmåttigt

Haha, jag hoppas du skojjar. Du vet inte ens vilken prisklass dessa saker handlar om. De komponenter de jämför med är tex DLS UR3i = 6500kr, Kicker SS = 6000kr osv. Dessa kostar något mellan 1700-2500kr vilket betyder att det är en mycket bra högtalare för priset!
Citat från länken du skickade:
"The strong midbass output and flexibility makes these speakers a good candidate for an entry to mid-price system."
"If you are searching for a speaker system with installation flexibility and power handling, the Audiopipe APHE-6 deserves a closer look."
"The APHE-6 is supplied with all the mounting wire and speaker cable necessary to complete the installation. The midrange has a mounting depth of 2.25” which will fit most factory locations."

jag skojjar inte. de ett test jag länka till. dont take it so hard

jonash skrev:

Goli skrev:

Haha, jag hoppas du skojjar. Du vet inte ens vilken prisklass dessa saker handlar om. De komponenter de jämför med är tex DLS UR3i = 6500kr, Kicker SS = 6000kr osv. Dessa kostar något mellan 1700-2500kr vilket betyder att det är en mycket bra högtalare för priset!
Citat från länken du skickade:
"The strong midbass output and flexibility makes these speakers a good candidate for an entry to mid-price system."
"If you are searching for a speaker system with installation flexibility and power handling, the Audiopipe APHE-6 deserves a closer look."
"The APHE-6 is supplied with all the mounting wire and speaker cable necessary to complete the installation. The midrange has a mounting depth of 2.25” which will fit most factory locations."

Ja, Audiopipe grejerna är billigare, men kom inte och säg att det är i samma klass som Genesis, SEAS med flera, för du ljuger du.

Sen kan de kanske vara prisvärda, men det är en helt annan division på Genesis och SEAS tex.

mvh Jonas

men vad hade du räkna med ? klart GENESIS och SEAS spelar i högre rang. men man får ju betala lite mer oxå. men de ju så. man får vad man betalar för !!

Vad är du ute efter för karaktär på ljudet?
Mer tryck och bas?

jonash skrev:

Goli skrev:

Haha, jag hoppas du skojjar. Du vet inte ens vilken prisklass dessa saker handlar om. De komponenter de jämför med är tex DLS UR3i = 6500kr, Kicker SS = 6000kr osv. Dessa kostar något mellan 1700-2500kr vilket betyder att det är en mycket bra högtalare för priset!
Citat från länken du skickade:
"The strong midbass output and flexibility makes these speakers a good candidate for an entry to mid-price system."
"If you are searching for a speaker system with installation flexibility and power handling, the Audiopipe APHE-6 deserves a closer look."
"The APHE-6 is supplied with all the mounting wire and speaker cable necessary to complete the installation. The midrange has a mounting depth of 2.25” which will fit most factory locations."

Ja, Audiopipe grejerna är billigare, men kom inte och säg att det är i samma klass som Genesis, SEAS med flera, för du ljuger du.

Sen kan de kanske vara prisvärda, men det är en helt annan division på Genesis och SEAS tex.

mvh Jonas

Nej Jonas, jag har inte påstått att dem kan jämföras med Genesis och SEAS, men de är nära, dock så kostar ju tex SEAS en del mer också.