Tjena! En diskussion kom upp på jobbet om vatten som är i rörelse kan frysa? Tex. vattnet som rinner i våra bäckar och kanaler. Jag sökte som hastigast på google, men hittade inget svar på frågan
Alla vet ju att vattnet fryser vid minusgradigt vatten, men gäller även det när det rör på sig?

självklart! det finns en film på youtube när en hel vågar stelnar till is....allt beror ju på hur kallt det är och hur fort vattnet färdas!

eftersom bäckar åar osv kan bli fruset så lär det väll vara så?

Vatten kan hålla minusgrader och fortfarande rinna, men det blir bara mer och mer iskristaller i vattnet ju kallare det blir.
Som senare blir is, vid vilken grad vet jag dock inte.

På något sätt måste ju istappar också bildas...

Mvh Tommy

Ja det blir ju mer å mer "trögflytande" som en sån där sliskig isdricka.. Sen hur snabbt det sker är ju en annan sak.. Men är det lite småkyligt kanske -60 grader eller så, då kan det nog frysa ganska fort

Jo att det fryser så småning om är ganska givet men frågan är just om vattnet fortfarande kan rinna om temperaturen på vattnet är under nollan. Kan en bäck tex vara -2 grader men ändå INTE frysa?

Vatten blir till is när det nått 0 grader, oavsett om det är i rörelse eller inte.

För att vatten ska frysa måste det ge ifrån sig energi, antingen genom vanlig värmeledning/konduktivitet mellan vattnet och något solitt, konvektion (dvs kontakt mellan vatten och t.ex luften) eller genom värmestrålning till kallare omgivning.
Så fort det nått 0 grader så fryser det alltså.

Har du vattnet i ett glas så kommer vattnet att frysa lika fort oavsett om du rör om eller inte, såvida du inte tillför värme till vattnet genom att hålla i en metallsked med händerna osv.

Grejjen med sjöar/bäckar/åar osv är att det är massa andra grejjer som spelar in. Vatten når sin maximala densitet vid 4 grader C, vatten som är kallare eller varmare än 4 grader kommer tendera att stiga upp mot ytan. Sen är det ju så att is har en densitet som är 10% lägre än vatten i flytande form så det kommer alltid ligga överst på ytan. För att göra saken ännu mer komplicerad så spelar luftens hastighet och luftfuktighet vid ytan också roll. Torr luft gör att vattnet dunstar. Nu kanske många tycker att det är lite väl petigt, men det är så att det går åt ungefär 10kcal per mol vatten vid dunstning, en mol vatten är ungefär 18 ml, och nu har vi bra mycket mer vatten än 18ml, så det blir en jäävla massa energi som vattnet lämnar ifrån sig om luften är torr och rör på sig!
Sen har vi problemet med att temperaturen i marken spelar roll då den har hög förhållandevis värmekapacitet och är då alltså slö på att ändra temperatur (vilket man utnyttjar i t.ex bergvärme).

te_wik skrev:

På något sätt måste ju istappar också bildas...

Mvh Tommy

Istappar bildas av att vattendroppar lämnar blöta spår efter sig som fryser.

FL3JM skrev:

te_wik skrev:

På något sätt måste ju istappar också bildas...

Mvh Tommy

Istappar bildas av att vattendroppar lämnar blöta spår efter sig som fryser.

Ja men vattnet där är ju i rörelse..

Mvh Tommy

te_wik skrev:

FL3JM skrev:

te_wik skrev:

På något sätt måste ju istappar också bildas...

Mvh Tommy

Istappar bildas av att vattendroppar lämnar blöta spår efter sig som fryser.

Ja men vattnet där är ju i rörelse..

Mvh Tommy

Du orkade inte läsa resten av mitt förra inlägg eller?

FL3JM skrev:

te_wik skrev:

FL3JM skrev:

Istappar bildas av att vattendroppar lämnar blöta spår efter sig som fryser.

Ja men vattnet där är ju i rörelse..

Mvh Tommy

Du orkade inte läsa resten av mitt förra inlägg eller?

Jo, men alla vet väl hur en istapp blir till.
Vad jag menade var att om inte vatten i rörelse skulle frysa hade inte istappar kunna bildats.


Sen vet jag inte riktigt vad TS menar.
Alla har väl sett en frusen sjö? En älv eller bäck? Där är vattnet alltid i rörelse, det fryser ändå.
Det blir ju inte solid is, om det vad de TS menade?

Mvh Tommy

Klart vatten som är i rörelse kan frysa..
Jag vet inte riktigt va "FL3JM" ville säga med sitt långa inlägg..? Att en sjö kan frysa..? Hmm...

Här är lite bilder: http://images.google.se/images?hl=sv&am … amp;tab=wi

FL3JM skrev:

Vatten blir till is när det nått 0 grader, oavsett om det är i rörelse eller inte.

För att vatten ska frysa måste det ge ifrån sig energi, antingen genom vanlig värmeledning/konduktivitet mellan vattnet och något solitt, konvektion (dvs kontakt mellan vatten och t.ex luften) eller genom värmestrålning till kallare omgivning.
Så fort det nått 0 grader så fryser det alltså.

Har du vattnet i ett glas så kommer vattnet att frysa lika fort oavsett om du rör om eller inte, såvida du inte tillför värme till vattnet genom att hålla i en metallsked med händerna osv.

Grejjen med sjöar/bäckar/åar osv är att det är massa andra grejjer som spelar in. Vatten når sin maximala densitet vid 4 grader C, vatten som är kallare eller varmare än 4 grader kommer tendera att stiga upp mot ytan. Sen är det ju så att is har en densitet som är 10% lägre än vatten i flytande form så det kommer alltid ligga överst på ytan. För att göra saken ännu mer komplicerad så spelar luftens hastighet och luftfuktighet vid ytan också roll. Torr luft gör att vattnet dunstar. Nu kanske många tycker att det är lite väl petigt, men det är så att det går åt ungefär 10kcal per mol vatten vid dunstning, en mol vatten är ungefär 18 ml, och nu har vi bra mycket mer vatten än 18ml, så det blir en jäävla massa energi som vattnet lämnar ifrån sig om luften är torr och rör på sig!
Sen har vi problemet med att temperaturen i marken spelar roll då den har hög förhållandevis värmekapacitet och är då alltså slö på att ändra temperatur (vilket man utnyttjar i t.ex bergvärme).

te_wik skrev:

På något sätt måste ju istappar också bildas...

Mvh Tommy

Istappar bildas av att vattendroppar lämnar blöta spår efter sig som fryser.

I ishavet så kan visst vattnet bli kallare än 0 utan att det fryser, pga salthalten. Det var något program om det för ett tag sedan..

alla vet ju att vatten kokar vid 100 grader.. men man kan ju även tryck koka det, och få vattnet varmare.
kan man göra tvärtom, och kyla ner det till kallare än 0 grader vid tryck?

Kolla bara i filmen som spelades in på tidigt 1800tal Ronja Rövardotter då har ett helt vattenfall frusit.


http://www.youtube.com/watch?v=Ut186UlQznY

SKAPLIGT!

Roundcube skrev:

alla vet ju att vatten kokar vid 100 grader.. men man kan ju även tryck koka det, och få vattnet varmare.
kan man göra tvärtom, och kyla ner det till kallare än 0 grader vid tryck?

Precis vad jag funderade på, nån som vet?

När vatten fryser i rörelse blir isen klar och genomskinligt! Det är de som händer i torneälv, där de skär ut is till ishotellet=)

Enligt bilden så smälter is vid högt tryck

Det intressanta är väl vad som sker sådär vid exakt 0 grader? För då fryser vatten till is, det vet ju alla. Men alla vet också att is smälter till vatten vid 0 grader ^^..

Och för att tillföra något seriöst:
Vatten i rörelse innehåller mer energi än stilla vatten = svårare att frysa till is. Därför fryser sjöar, vattenpölar osv fortare/tidigare än vattendrag. Se bara där ett vattendrag når en sjö, ofta kan sjön vara frusen men där vattnet rinner in i sjön är det ofta sämre/ingen is.

"Har du vattnet i ett glas så kommer vattnet att frysa lika fort oavsett om du rör om eller inte, såvida du inte tillför värme till vattnet genom att hålla i en metallsked med händerna osv."
Vattnets rörelseenergi alstrar värme (mig veterligen finns det inget sätt att få vatten att röra sig utan att på något sätt tillföra energi), vilket innebär att det inte kommer att frysa lika fort som ett glas med stilla vatten.