JonR skrev:

Och varför skulle inte elstängsel fungera? Fungerar det på alla andra djur funkar det nog på vargar med..

JonR skrev:

Och varför skulle inte elstängsel fungera? Fungerar det på alla andra djur funkar det nog på vargar med..

TS_quattro skrev:

FireTraXX skrev:

JonR skrev:

Och varför skulle inte elstängsel fungera? Fungerar det på alla andra djur funkar det nog på vargar med..

Djur är inte dummare än att de till slut lär sig vad de ska göra de med.
Hästar hoppar över det och kor trampar ner det.

Det var ju du själv som angav hur pass säkert stängslet skulle vara? Ett elstängsel är bra, men är nog på sin höjd 50 till 70% vargsäkert, inte de 99,99% som du tyckte det var så enkelt att fixa...

TS_quattro skrev:

Det var ju du själv som angav hur pass säkert stängslet skulle vara? Ett elstängsel är bra, men är nog på sin höjd 50 till 70% vargsäkert, inte de 99,99% som du tyckte det var så enkelt att fixa...

edit: illa citerat

FireTraXX skrev:

JonR skrev:

Och varför skulle inte elstängsel fungera? Fungerar det på alla andra djur funkar det nog på vargar med..

Djur är inte dummare än att de till slut lär sig vad de ska göra de med.
Hästar hoppar över det och kor trampar ner det.

JonR skrev:

Nu menar jag inte pinnar med ett elstängelsnöre emellena... Ett vanligt stadigt staket med elslingor med bra mellanrum på höjden och sen så högt som en varg inte kan hoppa över det utan att nudda.. tvivlar på att det kan misslyckas eller kostar flera 100.000kr! Tvivlar på att ett djur kan ta sig igenom nånting den inte kan nudda..

TS_quattro skrev:

JonR skrev:

Nu menar jag inte pinnar med ett elstängelsnöre emellena... Ett vanligt stadigt staket med elslingor med bra mellanrum på höjden och sen så högt som en varg inte kan hoppa över det utan att nudda.. tvivlar på att det kan misslyckas eller kostar flera 100.000kr! Tvivlar på att ett djur kan ta sig igenom nånting den inte kan nudda..

Och jag tror inte du har en aning om vad stängselmaterial kostar, ta en titt på vad enbart stolpar kostar så får du se...

edit: stavfel

kolvas skrev:

TS_quattro skrev:

JonR skrev:

Nu menar jag inte pinnar med ett elstängelsnöre emellena... Ett vanligt stadigt staket med elslingor med bra mellanrum på höjden och sen så högt som en varg inte kan hoppa över det utan att nudda.. tvivlar på att det kan misslyckas eller kostar flera 100.000kr! Tvivlar på att ett djur kan ta sig igenom nånting den inte kan nudda..

Och jag tror inte du har en aning om vad stängselmaterial kostar, ta en titt på vad enbart stolpar kostar så får du se...

edit: stavfel

ja, det är ju bättre att eliminera en hel rovdjursstam och ändra hela den naturliga faunan istället för att sätta upp stängsel.

TS_quattro skrev:

kolvas skrev:

TS_quattro skrev:

Och jag tror inte du har en aning om vad stängselmaterial kostar, ta en titt på vad enbart stolpar kostar så får du se...

edit: stavfel

ja, det är ju bättre att eliminera en hel rovdjursstam och ändra hela den naturliga faunan istället för att sätta upp stängsel.

Och sedan när är vargen utrotningshotad? Jag har heller aldrig påstått att hela stammen ska skjutas bort för det är INTE vad som händer om man skjuter de individer som river tamdjur...

Brink88 skrev:

tycker motståndet mot jakten börjar gå lite väl långt nu, som man kan läsa i aftonbladet, där jägare blir mordhotade av motståndare till jakten. där de även hotar deras barn i telefonen. nått jävla vett borde det väl finnas i folk..

kolvas skrev:

TS_quattro skrev:

kolvas skrev:

ja, det är ju bättre att eliminera en hel rovdjursstam och ändra hela den naturliga faunan istället för att sätta upp stängsel.

Och sedan när är vargen utrotningshotad? Jag har heller aldrig påstått att hela stammen ska skjutas bort för det är INTE vad som händer om man skjuter de individer som river tamdjur...

i Sverige skulle iaf jag påstå att den är det, mindre än 200 st kvar.
Hur många tamdjur skadas/dödas av varg per år i Sverige? jag räknar inte ren som ett tamdjur p.g.a det sättet som renhållningen bedrivs.

TS_quattro skrev:

JonR skrev:

Volvo740an skrev:

Vänta nu, är du vegetarian? Vad väljer man, skjuta djur-äta dom och samtidigt lösa bekymmer eller Slakta-äta uppfödda djur på gården?

Nu är vi inne på en helt annan diskussion tycker jag..

Glöm inte bort att det är fasiken inte så lätt att skydda alla sorters djur till 100 % heller!

Nej jag är ingen vegetarian, så som jag ser det så löser man inte ett enda problem genom att skjuta älgar, vargar eller nåt annat djur som lever fritt. Har man ett problem så löser man det på bästa tänkbara sätt, inte genom att ta livet av en annan varelse..

Skydda nåt till 100% kan ibland vara svårt, men jag skulle nog vilja påstå att om jag hade en hage med kossor tex så skulle jag kunna göra den 99,99% vargsäker med inte allt för stora medel...

MVH/Jon

Jaha, då ska vi se, 99,99% vargsäker säger du... I så fall pratar vi inte lite vanligt elstängsel för det funkar inte. Det krävs rejält stängsel av samma sort som du ser längs med vägarna för att hålla vilt borta från trafiken. Vargar kan dessutom gräva så räkna med att stängslet måste ner åtminstone en halvmeter i marken också. Säg att en bonde har 100 kossor som ska ha sommarbete, till det kanske han behöver ca 10-15 ha betesmark i olika hagar som han flyttar djuren mellan när gräset blir nedbetat. För enkelhets skull räknar vi på att han har tre hagar på vardera 5 ha, 100 meter breda och 500 meter långa, det är 1200 meter stängsel per hage + grindar samt att han ska ha stängselstolpar var 30:e meter det är 400 stolpar per hage. Lägg sedan till arbetet med att färdigställa stängslen gräva (maskinkostnader), trycka ned stolpar, montera grindar etc. Han kan heller inte göra allt detta ensam så han kanske även måste anställa någon för att hjälpa honom med allt vad det innbär av lön, arbetsgivaravgifter etc. Detta sammantaget så blir det inga små kostnader och dessa kostnader måste tas någonstans, nämligen från de pengar bonden får i betalt för sin mjölk. Utöver rena kostnader för uppsättandet av stängslet tillkommer sedan underhåll.

Visst, det GÅR att göra en hage vargsäker men det bär sig inte ekonomiskt. Vargar är inte korkade, kommer en grupp om tre och anfaller en grupp kor varpå en blir skjuten så kan de resterande två vargarna lägga ihop två och två och håller sig sedan till skogens mat istället (oftast). Stängslen jag la som modell kostar 100 tusentals kronor sammanlagt att sätta upp och underhålla, en norma oryx kostar 30 kr...

blacken skrev:

TS_quattro skrev:

JonR skrev:

Nej jag är ingen vegetarian, så som jag ser det så löser man inte ett enda problem genom att skjuta älgar, vargar eller nåt annat djur som lever fritt. Har man ett problem så löser man det på bästa tänkbara sätt, inte genom att ta livet av en annan varelse..

Skydda nåt till 100% kan ibland vara svårt, men jag skulle nog vilja påstå att om jag hade en hage med kossor tex så skulle jag kunna göra den 99,99% vargsäker med inte allt för stora medel...

MVH/Jon

Jaha, då ska vi se, 99,99% vargsäker säger du... I så fall pratar vi inte lite vanligt elstängsel för det funkar inte. Det krävs rejält stängsel av samma sort som du ser längs med vägarna för att hålla vilt borta från trafiken. Vargar kan dessutom gräva så räkna med att stängslet måste ner åtminstone en halvmeter i marken också. Säg att en bonde har 100 kossor som ska ha sommarbete, till det kanske han behöver ca 10-15 ha betesmark i olika hagar som han flyttar djuren mellan när gräset blir nedbetat. För enkelhets skull räknar vi på att han har tre hagar på vardera 5 ha, 100 meter breda och 500 meter långa, det är 1200 meter stängsel per hage + grindar samt att han ska ha stängselstolpar var 30:e meter det är 400 stolpar per hage. Lägg sedan till arbetet med att färdigställa stängslen gräva (maskinkostnader), trycka ned stolpar, montera grindar etc. Han kan heller inte göra allt detta ensam så han kanske även måste anställa någon för att hjälpa honom med allt vad det innbär av lön, arbetsgivaravgifter etc. Detta sammantaget så blir det inga små kostnader och dessa kostnader måste tas någonstans, nämligen från de pengar bonden får i betalt för sin mjölk. Utöver rena kostnader för uppsättandet av stängslet tillkommer sedan underhåll.

Visst, det GÅR att göra en hage vargsäker men det bär sig inte ekonomiskt. Vargar är inte korkade, kommer en grupp om tre och anfaller en grupp kor varpå en blir skjuten så kan de resterande två vargarna lägga ihop två och två och håller sig sedan till skogens mat istället (oftast). Stängslen jag la som modell kostar 100 tusentals kronor sammanlagt att sätta upp och underhålla, en norma oryx kostar 30 kr...

Det behövs inga "specialstängsel" utan det finns faktiskt jyckar som är mer än kompententa att tala om för "Herr Wolf" att han inte är önskvärd på orten. Dom finns i Europa där dom har mycket varg inpå tamboskapen, och dom är djäkligt effektiva..
Schäfern var till för att vakta och skydda fårflockar mot både varg och björn, innan den(vi) avlade(s) sönder den..

TS_quattro skrev:

JonR skrev:

Nu menar jag inte pinnar med ett elstängelsnöre emellena... Ett vanligt stadigt staket med elslingor med bra mellanrum på höjden och sen så högt som en varg inte kan hoppa över det utan att nudda.. tvivlar på att det kan misslyckas eller kostar flera 100.000kr! Tvivlar på att ett djur kan ta sig igenom nånting den inte kan nudda..

Och jag tror inte du har en aning om vad stängselmaterial kostar, ta en titt på vad enbart stolpar kostar så får du se...

edit: stavfel

tkd_rille skrev:

Jägarna borde få licens att skjuta folket som hotar deras familjer på de ynkliga vis som de har gjort.


Jävla trams att böla om att de skjuter en 30 vargar eller vad de blir. den ska hållas runt 220 vargar så varför är så många emot det?. Låt jägarna vara och hota de som tillåtit licensjakten istället.


Tycker vi kan skjuta av lite stockholmare. jag fick hem trängselskatt idag pga att fuckona inte kunde beskriva vägen på gpsen.
så bort med fler stockholmare så blir de ingen trängsel .

JonR skrev:

Jägarna borde skaffa sig en sundare hobby, där inget dödande ingår, det är inte sunt för någon oavsett hur tuff man nu ska försöka vara inför kompisarna(för övrigt jättetufft att skjuta ett djur på 50 meters håll med en bössa) Jag har aldrig förstått poängen med att döda ett djur förövrigt.. mår man bättre av det? Är det manligt att på det fegaste tänkbara sättet döda en annan varelse?

MVH/Jon

tkd_rille skrev:

blacken skrev:

TS_quattro skrev:

Jaha, då ska vi se, 99,99% vargsäker säger du... I så fall pratar vi inte lite vanligt elstängsel för det funkar inte. Det krävs rejält stängsel av samma sort som du ser längs med vägarna för att hålla vilt borta från trafiken. Vargar kan dessutom gräva så räkna med att stängslet måste ner åtminstone en halvmeter i marken också. Säg att en bonde har 100 kossor som ska ha sommarbete, till det kanske han behöver ca 10-15 ha betesmark i olika hagar som han flyttar djuren mellan när gräset blir nedbetat. För enkelhets skull räknar vi på att han har tre hagar på vardera 5 ha, 100 meter breda och 500 meter långa, det är 1200 meter stängsel per hage + grindar samt att han ska ha stängselstolpar var 30:e meter det är 400 stolpar per hage. Lägg sedan till arbetet med att färdigställa stängslen gräva (maskinkostnader), trycka ned stolpar, montera grindar etc. Han kan heller inte göra allt detta ensam så han kanske även måste anställa någon för att hjälpa honom med allt vad det innbär av lön, arbetsgivaravgifter etc. Detta sammantaget så blir det inga små kostnader och dessa kostnader måste tas någonstans, nämligen från de pengar bonden får i betalt för sin mjölk. Utöver rena kostnader för uppsättandet av stängslet tillkommer sedan underhåll.

Visst, det GÅR att göra en hage vargsäker men det bär sig inte ekonomiskt. Vargar är inte korkade, kommer en grupp om tre och anfaller en grupp kor varpå en blir skjuten så kan de resterande två vargarna lägga ihop två och två och håller sig sedan till skogens mat istället (oftast). Stängslen jag la som modell kostar 100 tusentals kronor sammanlagt att sätta upp och underhålla, en norma oryx kostar 30 kr...

Det behövs inga "specialstängsel" utan det finns faktiskt jyckar som är mer än kompententa att tala om för "Herr Wolf" att han inte är önskvärd på orten. Dom finns i Europa där dom har mycket varg inpå tamboskapen, och dom är djäkligt effektiva..
Schäfern var till för att vakta och skydda fårflockar mot både varg och björn, innan den(vi) avlade(s) sönder den..

Mest dugliga hund du kan ha till att vakta gårdar mot vargar och björn idag är en kaukasisk ovtjarka. har du barn i familj eller vill ta hem vänner kan du fetglömma det om hunden inte är inlåst. Sen klarar knappt någon av att hantera en sådan hund. så de var rätt dumt förslag.

tkd_rille skrev:

JonR skrev:

Jägarna borde skaffa sig en sundare hobby, där inget dödande ingår, det är inte sunt för någon oavsett hur tuff man nu ska försöka vara inför kompisarna(för övrigt jättetufft att skjuta ett djur på 50 meters håll med en bössa) Jag har aldrig förstått poängen med att döda ett djur förövrigt.. mår man bättre av det? Är det manligt att på det fegaste tänkbara sättet döda en annan varelse?

MVH/Jon

Tror du att de går ut på en lek?. Därför de seriösa jägarna jagar?  Om jägarna inte hade skötit ett enda djur i skogen hade vi haft mer vilt även i våra samhällen. Älgarna skiter totalt i dig som människa om de vill helt enkelt.

De är liksom deras hobby och "jobb"  Enligt mig finns de inte större manlighet med att leka runt med en bil på allmän plats.  Men jag är bilintresserad ändå.

Folk tycker ju olika och de är bra men dessa förbannade djurvänner går faktiskt över gränsen när de hotar jägarna att de ska snitta upp deras fru och barn.

För detta är INTE jägarnas beslut. hade de fått ett nej hade de varit mer straffbart att skjuta en varg än att mörda ett barn som vi har reglerna i sverige.


Var du vegetarian eller medlem i djurens rätt ?

tkd_rille skrev:

Tror du att de går ut på en lek?. Därför de seriösa jägarna jagar?  Om jägarna inte hade skötit ett enda djur i skogen hade vi haft mer vilt även i våra samhällen. Älgarna skiter totalt i dig som människa om de vill helt enkelt.

De är liksom deras hobby och "jobb"  Enligt mig finns de inte större manlighet med att leka runt med en bil på allmän plats.  Men jag är bilintresserad ändå.

Folk tycker ju olika och de är bra men dessa förbannade djurvänner går faktiskt över gränsen när de hotar jägarna att de ska snitta upp deras fru och barn.

För detta är INTE jägarnas beslut. hade de fått ett nej hade de varit mer straffbart att skjuta en varg än att mörda ett barn som vi har reglerna i sverige.


Var du vegetarian eller medlem i djurens rätt ?

JonR skrev:

tkd_rille skrev:

Tror du att de går ut på en lek?. Därför de seriösa jägarna jagar?  Om jägarna inte hade skötit ett enda djur i skogen hade vi haft mer vilt även i våra samhällen. Älgarna skiter totalt i dig som människa om de vill helt enkelt.

De är liksom deras hobby och "jobb"  Enligt mig finns de inte större manlighet med att leka runt med en bil på allmän plats.  Men jag är bilintresserad ändå.

Folk tycker ju olika och de är bra men dessa förbannade djurvänner går faktiskt över gränsen när de hotar jägarna att de ska snitta upp deras fru och barn.

För detta är INTE jägarnas beslut. hade de fått ett nej hade de varit mer straffbart att skjuta en varg än att mörda ett barn som vi har reglerna i sverige.


Var du vegetarian eller medlem i djurens rätt ?

Det är inte bara dom "seriösa" som jagar, det är det som är problemet är min åsikt!!!(och det hade du förstått att jag menar om du läst vad jag skrivit) Jag behöver inte ha några älgar som bryr sig om mig, det räcker gott o väl med vanliga älgar för min del..

Och vad du anser som manligt är din ensak, jag anser INTE att det är manligt att avrätta ett oskyldigt djur med påhittade argument bakom sig...

Nej klart att det inte är jägarnas beslut om dom får skjuta varg eller inte men dom har väl fortfarande en egen vilja? Dock ska man ju kunna jaga utan att behöva ta emot hotelser... Det är väl iaf inte dom som avgör jakten på varg som ser till att det blev den kalabaliken i skogarna vid vargjakten som det blev.. Nej det var JÄGARNA!, inte några kontorsnissar... Som att släppa lös ett gäng muppar med bössor.. vart ju inte många rätt under den vargjakten inte.. Men så går det när man låter hatet styra en...

Jag är inte vegetarian, varför skulle jag vara det? För att jag anser att man inte ska döda djur för nöjesskull? Man behöver inte vara medlem i djurens rätt för att kunna använda sunt förnuft heller.. Döda utan anledning är fel..


MVH/Jon