Snälla killar/Tjejer, Slå mig inte nu men vad menas me betongfyllt block???? Tacksam för svar..

Ja, jag tänker i alla fall inte slå dig. Hade jag haft ett svar hade du fått det. Ska bli intressant att se vad det är...
Har inte ens en aning om sammanhanget?

// Ellen

vid vissa varvtal  så uppstår egensvängningar i materialet ...har kanske sett hängbroar och dyligt som börjat gunga som fan ?de är när de blåser på den i tex en viss intervall ..som när man gungar en gunga... likandant vid vissa varvtal så uppstår svängningar /rörelser i blocket och dessa kan vara skadliga för mycke Annars kan de vara för att man har klena foder /väldigt högt cylindertryck som man bara "förstärker" blocket ... rätta mig om jag e helt ute och cyklar ?

Hej, jag ska inte slå nån av er (ni är säkert större med)...

Det är som det låter, man fyller helt eller delvis vattenkanalerna med betong (inte byggbetong) för att me mer styrka... Ganska dåligt enligt mig då kylningen blir dålig och oftast håller ett block med modifierad kylning bättre än ett betongfyllt men fylla är billigare....

Nu lär jag få skit för mina åsikter om dess funktion men detta är min starka övertygelse!

Humm. Det lät lite opraktiskt att fylla kanalerna med betong. På gamla V8 hade vi aldrig det där problemet...
// Ellen
*ENORMA Ellen, 50 kilo i matchvikt, vi skippar det där med att slåss... *

Betong är väl så där. Det finns bättre material att fylla med. Expanderande material är lömska eftersom man trycker cylindrarna ovala. Dock så måste man alltid kontrollera ovalitet efter en fyllning. Ett annat problem med betong är att det är sprött så för att undvika att täppa igen alla kvarvarande kylkanaler med betong så måste man täcka med typ tvåkomponent gjutharts.

Dock så är detta med att fylla en sniklösning. Det finns två andra sätt som är betydligt bättre. Det en är givetvis att borra in riktiga foder av tex Nicasil eller att staga med nerpressade stänger. Hur förstår man när man tex lyfter toppen på en nyare Volvomotor och funderar ett tag.

Allt detta gör man därför att höga effektuttag innebär våldsamma cylindertryck och kombinerar man det med långa slag så får man dessutom rejäla sidokrafter i loppen.

Notera att man pratar om höga effektuttag per liter här. Måhända typ 250Hkr/liter eller nåt sånt. Även på jänkeåttor så får man problem vid typ 2000Hkr i åtta liter. I tex sådant block som jag har i min Volvo, ett B234 block, så klarar man åtminstone 600Hkr innan man börjar få problem med sviktande cylinderväggar.

/Göran

Sharky skrev:

Betong är väl så där. Det finns bättre material att fylla med. Expanderande material är lömska eftersom man trycker cylindrarna ovala. Dock så måste man alltid kontrollera ovalitet efter en fyllning. Ett annat problem med betong är att det är sprött så för att undvika att täppa igen alla kvarvarande kylkanaler med betong så måste man täcka med typ tvåkomponent gjutharts.

Dock så är detta med att fylla en sniklösning. Det finns två andra sätt som är betydligt bättre. Det en är givetvis att borra in riktiga foder av tex Nicasil eller att staga med nerpressade stänger. Hur förstår man när man tex lyfter toppen på en nyare Volvomotor och funderar ett tag.

Allt detta gör man därför att höga effektuttag innebär våldsamma cylindertryck och kombinerar man det med långa slag så får man dessutom rejäla sidokrafter i loppen.

Notera att man pratar om höga effektuttag per liter här. Måhända typ 250Hkr/liter eller nåt sånt. Även på jänkeåttor så får man problem vid typ 2000Hkr i åtta liter. I tex sådant block som jag har i min Volvo, ett B234 block, så klarar man åtminstone 600Hkr innan man börjar få problem med sviktande cylinderväggar.

/Göran

Håller med dig de där med volvos vitmotorer ...sjukt att så tunna och långa "rör" kan hålla för krafterna ..  gör ju iofs inte de vid trimning av en del av vitmaskinerna men ändå

Xuri skrev:

Sharky skrev:

Betong är väl så där. Det finns bättre material att fylla med. Expanderande material är lömska eftersom man trycker cylindrarna ovala. Dock så måste man alltid kontrollera ovalitet efter en fyllning. Ett annat problem med betong är att det är sprött så för att undvika att täppa igen alla kvarvarande kylkanaler med betong så måste man täcka med typ tvåkomponent gjutharts.

Dock så är detta med att fylla en sniklösning. Det finns två andra sätt som är betydligt bättre. Det en är givetvis att borra in riktiga foder av tex Nicasil eller att staga med nerpressade stänger. Hur förstår man när man tex lyfter toppen på en nyare Volvomotor och funderar ett tag.

Allt detta gör man därför att höga effektuttag innebär våldsamma cylindertryck och kombinerar man det med långa slag så får man dessutom rejäla sidokrafter i loppen.

Notera att man pratar om höga effektuttag per liter här. Måhända typ 250Hkr/liter eller nåt sånt. Även på jänkeåttor så får man problem vid typ 2000Hkr i åtta liter. I tex sådant block som jag har i min Volvo, ett B234 block, så klarar man åtminstone 600Hkr innan man börjar få problem med sviktande cylinderväggar.

/Göran

Håller med dig de där med volvos vitmotorer ...sjukt att så tunna och långa "rör" kan hålla för krafterna ..  gör ju iofs inte de vid trimning av en del av vitmaskinerna men ändå

Det borde vara varvtalet som knäcker väggarna!

Så lätta material som möjligt i kolv och vevstake som möjligt, ju lägre vikt ju mindre tryck från vevstaken mot cylinder vägg. Stakar med I profil ska vara de bästa för högvarviga motorer.

B234 blocket är inte det mest stabila, B23 blocket är bäst!!!!

B230 block är bättre än b23 då de är siames gjutna.

Ett betong-projekt på zatzy: http://www.zatzy.com/showthread.php?t=2 … &pp=20

Ehhh...nej. Du kan få en bunt B23 block av oss med spräckta cylinderväggar. Dock har vi inga B234 block att ge bort eftersom inga har gått åt skogen än.

/Göran

dbjanoz skrev:

B234 blocket är inte det mest stabila, B23 blocket är bäst!!!!

dbjanoz skrev:

Xuri skrev:

Sharky skrev:

Betong är väl så där. Det finns bättre material att fylla med. Expanderande material är lömska eftersom man trycker cylindrarna ovala. Dock så måste man alltid kontrollera ovalitet efter en fyllning. Ett annat problem med betong är att det är sprött så för att undvika att täppa igen alla kvarvarande kylkanaler med betong så måste man täcka med typ tvåkomponent gjutharts.

Dock så är detta med att fylla en sniklösning. Det finns två andra sätt som är betydligt bättre. Det en är givetvis att borra in riktiga foder av tex Nicasil eller att staga med nerpressade stänger. Hur förstår man när man tex lyfter toppen på en nyare Volvomotor och funderar ett tag.

Allt detta gör man därför att höga effektuttag innebär våldsamma cylindertryck och kombinerar man det med långa slag så får man dessutom rejäla sidokrafter i loppen.

Notera att man pratar om höga effektuttag per liter här. Måhända typ 250Hkr/liter eller nåt sånt. Även på jänkeåttor så får man problem vid typ 2000Hkr i åtta liter. I tex sådant block som jag har i min Volvo, ett B234 block, så klarar man åtminstone 600Hkr innan man börjar få problem med sviktande cylinderväggar.

/Göran

Håller med dig de där med volvos vitmotorer ...sjukt att så tunna och långa "rör" kan hålla för krafterna ..  gör ju iofs inte de vid trimning av en del av vitmaskinerna men ändå

Det borde vara varvtalet som knäcker väggarna!

Så lätta material som möjligt i kolv och vevstake som möjligt, ju lägre vikt ju mindre tryck från vevstaken mot cylinder vägg. Stakar med I profil ska vara de bästa för högvarviga motorer.

B234 blocket är inte det mest stabila, B23 blocket är bäst!!!!

Och har man mindre tryck så får man mindre hästar också ?
Fast det kanske du inte tänkte på ?

Vikten är intressant pga max acceleration, inte  för att få ner trycket mot cylinderväggarna. Max acceleration har du vid TDC.

Om R = vevradien
n = varvtal (r/s)
L = vevstakens längd

Så blir max acceleration:

a(max) = R * [( Pi * n / 30) ^2 ] * [(1+R)/L)

Och eftersom påfrestningarna bestäms av F = massa * a så lönar det sig att ha lätta grejor för att minska påkänningar på lager och vevaxel.

Och för just väldigt högvarviga motorer så kan normaltrycket vinkelrätt kolvens plan p g a accelerationspåkänningarna bli större än påkänningarna pga själva förbränningen.

/Göran

dbjanoz skrev:

Så lätta material som möjligt i kolv och vevstake som möjligt, ju lägre vikt ju mindre tryck från vevstaken mot cylinder vägg.

Hmmm...

Jag tappade tråden här Fredrik.

/Göran

Fredrik.Gustavsson skrev:

Och har man mindre tryck så får man mindre hästar också ?
Fast det kanske du inte tänkte på ?

Åh. Okej! Trimning och ökat effektuttag rör sig i min värld INTE kring 2000 hk på en V8. En fjärdedel räcker fint, och då är det inte så konstigt att jag inte hört talas om den här problematiken innan... Tack för förklaring som var begriplig!
// Ellen

Tackar för alla svar nu har jag ialla fall ett humm om hur det funkar.. MVH // Patrik

Fredrik.Gustavsson skrev:

dbjanoz skrev:

Xuri skrev:

Håller med dig de där med volvos vitmotorer ...sjukt att så tunna och långa "rör" kan hålla för krafterna ..  gör ju iofs inte de vid trimning av en del av vitmaskinerna men ändå

Det borde vara varvtalet som knäcker väggarna!

Så lätta material som möjligt i kolv och vevstake som möjligt, ju lägre vikt ju mindre tryck från vevstaken mot cylinder vägg. Stakar med I profil ska vara de bästa för högvarviga motorer.

B234 blocket är inte det mest stabila, B23 blocket är bäst!!!!

Och har man mindre tryck så får man mindre hästar också ?
Fast det kanske du inte tänkte på ?

Vid lite högre varvtal så kan man väl typ säga att kolven accelererar ifrån förbränningen och då blir topptrycket lägre (eller begränsas i alla fall)

dbjanoz skrev:

Xuri skrev:

Sharky skrev:

Betong är väl så där. Det finns bättre material att fylla med. Expanderande material är lömska eftersom man trycker cylindrarna ovala. Dock så måste man alltid kontrollera ovalitet efter en fyllning. Ett annat problem med betong är att det är sprött så för att undvika att täppa igen alla kvarvarande kylkanaler med betong så måste man täcka med typ tvåkomponent gjutharts.

Dock så är detta med att fylla en sniklösning. Det finns två andra sätt som är betydligt bättre. Det en är givetvis att borra in riktiga foder av tex Nicasil eller att staga med nerpressade stänger. Hur förstår man när man tex lyfter toppen på en nyare Volvomotor och funderar ett tag.

Allt detta gör man därför att höga effektuttag innebär våldsamma cylindertryck och kombinerar man det med långa slag så får man dessutom rejäla sidokrafter i loppen.

Notera att man pratar om höga effektuttag per liter här. Måhända typ 250Hkr/liter eller nåt sånt. Även på jänkeåttor så får man problem vid typ 2000Hkr i åtta liter. I tex sådant block som jag har i min Volvo, ett B234 block, så klarar man åtminstone 600Hkr innan man börjar få problem med sviktande cylinderväggar.

/Göran

Håller med dig de där med volvos vitmotorer ...sjukt att så tunna och långa "rör" kan hålla för krafterna ..  gör ju iofs inte de vid trimning av en del av vitmaskinerna men ändå

Det borde vara varvtalet som knäcker väggarna!

Så lätta material som möjligt i kolv och vevstake som möjligt, ju lägre vikt ju mindre tryck från vevstaken mot cylinder vägg. Stakar med I profil ska vara de bästa för högvarviga motorer.

B234 blocket är inte det mest stabila, B23 blocket är bäst!!!!

Nä så vitt jag vet så är de inte varvtalet utan trycken som spräcker fodrena ...

Xuri skrev:

dbjanoz skrev:

Xuri skrev:

Håller med dig de där med volvos vitmotorer ...sjukt att så tunna och långa "rör" kan hålla för krafterna ..  gör ju iofs inte de vid trimning av en del av vitmaskinerna men ändå

Det borde vara varvtalet som knäcker väggarna!

Så lätta material som möjligt i kolv och vevstake som möjligt, ju lägre vikt ju mindre tryck från vevstaken mot cylinder vägg. Stakar med I profil ska vara de bästa för högvarviga motorer.

B234 blocket är inte det mest stabila, B23 blocket är bäst!!!!

Nä så vitt jag vet så är de inte varvtalet utan trycken som spräcker fodrena ...

de e la visst  varvtalet som gör att cylindrarna "flexar" så dom spricker till slut? har säkert fel

Rekord i lyftning? Två år....

Nåja. Cylinderloppen "flexar" inte. Dom spricker pga trycket. Vevaxlar flexar.

(Såvida man inter kallar tryckpulsationerna över förbränningscykeln som "flexning")


/Göran

BOLUND skrev:

de e la visst  varvtalet som gör att cylindrarna "flexar" så dom spricker till slut? har säkert fel