Mankan1978 skrev:

Haha, appropå det där med fasvändning! Hittade innan när jag surfa runt, en instkruktionsbok till ett kit-system av märket Sinus Live, där stod det klart o tydligt att man SKULLE fasvända!

Förstår egentligen inte varför, även om jag läst alla tidigare inlägg. Men tror nog det stod att man skulle fasvända diskanten. Och det råkade jag göra på mitt Mutant-framsystem o då lät det intet alls!

Om man nu då måste fasvända för att få bättre ljud, varför ändrar dom det då inte, så man som vanlig hederlig "plus o minus"-elektriker förstår något!?

jonash skrev:

zoopåse skrev:

Fasvändning av baslådan ändrar bara det spektrala. Det vänder uppochner på basens impulsrespons. Den ser alltså exakt likadan ut bara att den är uppocknervänd. Släpar basen efter så gör den det i bägge lägena garanterat. Enda skillnaden är att du får en skillnad i hur baslådan och framsystemet mm summerar fasmässigt och det ändrar frekvensgången, du kan få en svacka eller en puckel eller både och beroende på hur det ser ut fasgångsmässigt från de olika bidragen.

Det är helt omöjligt att en slö bas som kommer efter kan komma tidigare av att man vänder fasen, då är det annat man hör tex att de slöa delarna av basen dämpas pga ett mera separerat fasförhållande mellan bas och resten av registret där de överlappar.

Sedan så hänger tidsresponsen intimt ihop med frekvensgången, smalbandiga toppar tex eller hårda svängar i frekvenskurvan (som tex en låda med en skarpt knä i avstämningen) resulterar i en fasrespons och grupplöptid som gör att de frekvenserna fördröjs i tiden.

Men du är för mycket teoretiker! Grupplöptider på under 15ms kan du inte höra! Och visa meig en vettigt designad baslåda som har mer än det!! Det kan du inte...

I övrigt så skall du testa i praktiken att fasvända, hör du ingen skillnad i timing mellan framsystem och bas så har vi inte så mycket mer att tala om. Då funkar inte dina öron som mina. I MÅNGA installationer som jag gjort under de snart 20 år som jag hållt på så har det gjort susen med fasvändning. Så säg inte att det inte funkar.

Vidare kan jag bevisa för dig hur lätt som helst att man kan ha ett stort hål i frekvenssvaret och ändå kan det spela ihop! Du är välkommen ut på nån tävling nån gång så kan jag demonstrera vad jag menar. Du kommer inte ens veta vart subbasen sitter, dvs du kan ej lokalisera den!

mvh Jonas

zoopåse skrev:

jonash skrev:

zoopåse skrev:

Fasvändning av baslådan ändrar bara det spektrala. Det vänder uppochner på basens impulsrespons. Den ser alltså exakt likadan ut bara att den är uppocknervänd. Släpar basen efter så gör den det i bägge lägena garanterat. Enda skillnaden är att du får en skillnad i hur baslådan och framsystemet mm summerar fasmässigt och det ändrar frekvensgången, du kan få en svacka eller en puckel eller både och beroende på hur det ser ut fasgångsmässigt från de olika bidragen.

Det är helt omöjligt att en slö bas som kommer efter kan komma tidigare av att man vänder fasen, då är det annat man hör tex att de slöa delarna av basen dämpas pga ett mera separerat fasförhållande mellan bas och resten av registret där de överlappar.

Sedan så hänger tidsresponsen intimt ihop med frekvensgången, smalbandiga toppar tex eller hårda svängar i frekvenskurvan (som tex en låda med en skarpt knä i avstämningen) resulterar i en fasrespons och grupplöptid som gör att de frekvenserna fördröjs i tiden.

Men du är för mycket teoretiker! Grupplöptider på under 15ms kan du inte höra! Och visa meig en vettigt designad baslåda som har mer än det!! Det kan du inte...

I övrigt så skall du testa i praktiken att fasvända, hör du ingen skillnad i timing mellan framsystem och bas så har vi inte så mycket mer att tala om. Då funkar inte dina öron som mina. I MÅNGA installationer som jag gjort under de snart 20 år som jag hållt på så har det gjort susen med fasvändning. Så säg inte att det inte funkar.

Vidare kan jag bevisa för dig hur lätt som helst att man kan ha ett stort hål i frekvenssvaret och ändå kan det spela ihop! Du är välkommen ut på nån tävling nån gång så kan jag demonstrera vad jag menar. Du kommer inte ens veta vart subbasen sitter, dvs du kan ej lokalisera den!

mvh Jonas

Jag respekterar din erfarenhet som installatör, men du vet inte hur mycket grupplöptid man kan höra, det varierar dessutom med frekvensen. Dessutom måste man se lådan i kombination med det filter man använder eftersom fasvridningen från de båda adderas. Har man tex en låda med för skarpt knä runt 40Hz och en delkning i närheten säg 50Hz på 24dB/oktav så får du lätt en klart hörbar grupplöptid. Så pass att det kan låta som att basen spelar mellan takterna...

Att fasvända baslådan kan rätta till mycket problem och även dölja problem, men jag tycker man bör använda fasvändning för att försöka få basen spela så nära framsystemet i fas som möjligt och helst inget annat då det lätt döljer problem. Det är bättre om man förstår vad det är som händer och varför det blir bättre och sämre, då kan man kanske lättare hitta var själva problemen är och förbättra resultatet ännu mer pga det.

zoopåse skrev:

Jodå, jag är införstådd med hur hörbarhetsgränsen för grupplöptid fungerar och det du säger stämmer för 50Hz ungefär. Men jag tycker verkligen inte att de flesta baslådor klarar gränsen (även om du inte sagt det uttryckligen) och särskillt inte när man börjar filtrera vid för låga frekvenser och för nära avstämningen. Då kan även en på egen hand bra låda slå över och bli slö.