damn_fast skrev:

risodlarn skrev:

f1 körs inte med awd
rally gör det
hur svårt är det att inse, vissa saker ämnar sig olika till olika ändamål. t-forden tog sig fram där många moderna awd bilar inte skulle klara en centimeter. men det saknar relevans. äpplen och kokosnötter.

------!personligen!(ej faktabaserat)-------
föredrar rwd till vardags, bra svängradie, roligt, skottsäkert då jag har riktig bakaxel.
awd när man ska dra saker typ bilar ur diken. eller tunga släp
fwd har jag aldrig gillat, möjligen om man vill ha bensinsnålt

Just för att F1 aldrig körs på lösa underlag. Skulle vara intressant att se en F1 i ett vanligt klimit som råder på våra svenska vägar.

Rquired skrev:

damn_fast:
Åter igen, rally var ditt argument och jag har aldrig påstått något annat än att det är helt irrelevant. Var försöker du komma någonstans, endast när du först påstod att 4WD är överlägset inom sporten påpekade jag LanciaŽs knäpp på näsan mot Quattro med en bakhjulsdriven bil.

Enligt det resonemang du har fört är en 4WD så överlägsen, mer lättkörd och hanterbar att även en sämre förare borde varit kapabel att mäta sig med den stackarns ineffektiva italienaren?

Och det finns ingen anledning att gå in på telefonnät, men det är precis likadant där. NMT hade sina fördelar som dess efterträdare än idag inte kan konkurrera med, främst täckningen med en räckvidd som än idag är överlägsen andra alternativ. NMT var för övrigt aktivt i Sverige ända tills 2008.

Evildan:
Skicka gärna ett PM till mig den dagen du finner ett sådant politiskt parti, jag hade varit mycket intresserad!

damn_fast skrev:

risodlarn skrev:

f1 körs inte med awd
rally gör det
hur svårt är det att inse, vissa saker ämnar sig olika till olika ändamål. t-forden tog sig fram där många moderna awd bilar inte skulle klara en centimeter. men det saknar relevans. äpplen och kokosnötter.

------!personligen!(ej faktabaserat)-------
föredrar rwd till vardags, bra svängradie, roligt, skottsäkert då jag har riktig bakaxel.
awd när man ska dra saker typ bilar ur diken. eller tunga släp
fwd har jag aldrig gillat, möjligen om man vill ha bensinsnålt

Just för att F1 aldrig körs på lösa underlag. Skulle vara intressant att se en F1 i ett vanligt klimat som råder på våra svenska vägar.

På en F1 bil fungerar inte ens samma i vårt och torrt underlag.

Det vore riktigt kul med en träff till vintern. Vi möts upp på Hjälmaren med vanliga standardbilar där alla har dubbdäck. Sedan kör vi en viss bana med 4WD, RWD och FWD.

Snabbaste bjuder på något gott att äta på sjön ?

Hur fel kan det bli med ett verklig test ?

Rquired skrev:

Åter igen, rally var ditt argument och jag har aldrig påstått något annat än att det är helt irrelevant. Var försöker du komma någonstans, endast när du först påstod att 4WD är överlägset inom sporten påpekade jag LanciaŽs knäpp på näsan mot Quattro med en bakhjulsdriven bil.

Rquired skrev:

Enligt det resonemang du har fört är en 4WD så överlägsen, mer lättkörd och hanterbar att även en sämre förare borde varit kapabel att mäta sig med den stackarns ineffektiva italienaren?

risodlarn skrev:

haha det testet skulle bevisa vad? vilken förare som är skickligast, vem som har bäst däck, vem som har mest motor.

risodlarn skrev:

Det är ungefär som att min 740 gl är snabbare på strippen än en 850 t5 förutsatt att banan är 10

damn_fast skrev:

risodlarn skrev:

haha det testet skulle bevisa vad? vilken förare som är skickligast, vem som har bäst däck, vem som har mest motor.

Skulle bevisa att ingen RWD eller FWD skulle hamna på topp 3 under förutsättningar att
ingen förare är skitdålig eller skitbra.


Även fast det så klart skulle finnas variationer i däck, bilmodeller osv så skulle 2WD få det riktigt
svårt att få en hög placering (topp 3)

risodlarn skrev:

Det är ungefär som att min 740 gl är snabbare på strippen än en 850 t5 förutsatt att banan är 10

Ja ?

Om en tävlingsträcka är 10 meter och du kommer först i mål så är inte du vinnaren ?

damn_fast skrev:

Rquired skrev:

Åter igen, rally var ditt argument och jag har aldrig påstått något annat än att det är helt irrelevant. Var försöker du komma någonstans, endast när du först påstod att 4WD är överlägset inom sporten påpekade jag LanciaŽs knäpp på näsan mot Quattro med en bakhjulsdriven bil.

Jag försöker inte komma någonstans alls. Jag förlitar mig helt på att de snabbaste rallyteamen har gjort ett bra
arbete och grund till varför de kör 4WD.

Rquired skrev:

Enligt det resonemang du har fört är en 4WD så överlägsen, mer lättkörd och hanterbar att även en sämre förare borde varit kapabel att mäta sig med den stackarns ineffektiva italienaren?

Nej, det menar jag inte. Nu jämför du förare helt plötsligt.

Ska du blanda in andra faktorer så kan en jämförelse inte göras och människan skulle leva kvar på stenåldern.
Det vore som att säga att en bil med 1.2 liters motor är starkare än en LS7 och den senare saknar bränsle, du förstår väl hur fel det bli att bland in andra omständigheter ?

Rquired skrev:

Vill man vrida på saker hittar man alltid sätt att göra så, rally har ingenting med normal bilkörning i form av persontransport att göra och däcken är det som utgör bilens grepp och inte drivlinan.

damn_fast skrev:

Inte helt ovanligt syn att BMW ligger och blockerar när snön kommer.

http://www.youtube.com/watch?v=53JDaqhpkqU

damn_fast skrev:

Inte helt ovanligt syn att BMW ligger och blockerar när snön kommer.

http://www.youtube.com/watch?v=53JDaqhpkqU

damn_fast skrev:

Rquired skrev:

Vill man vrida på saker hittar man alltid sätt att göra så, rally har ingenting med normal bilkörning i form av persontransport att göra och däcken är det som utgör bilens grepp och inte drivlinan.

Visst är det så, drivlinan utför inte greppet utan det möjliggör att utnyttja greppet och denna möjlighet
skapar stora fördelar i farliga trafiksituationer och förstås även accelerationsmoment.
För att få ett så korrekt resultat som möjligt så måste alla faktorer som påverkar resultatet att exkluderas.

Då förstår du kanske att det blir fel att jämföra 2WD med 4WD ur ett bilperspektiv om en av bilarna har slitna däckl och den andra bilen har helt nya däck.

Rquired skrev:

Så självklart spelar andra omständigheter en roll, däck anser jag av självklara skäl är direkt kopplat till bilens uppträdande men tom tank eller inte i en jänkarmaskin är helt ointressant.

Nu verkar du jämföra bilar igen. Det är en annan sak.

I denna tråd jämförs 2WD med 4WD. För att detta ska var möjligt så måste en teori användas där bilens alla omständigheter är precis lika.

Rquired skrev:

Och framför allt: Jag har aldrig jämfört två bilar där den ena har slitna däck och den andra har bra däck, jag har genom hela diskussionen upprepade gånger påpekat betydelsen av bra däck och utgått från att alla bilar har bra sådana i mina exempel.

Rquired skrev:

Fyrhjulsdrift kan utnyttja greppet för att ta sig framåt, inte för att reda ut farliga trafiksituationer utöver fartökning för något bättre grepp har den inte.

Rquired skrev:

Som jag också har påpekat flera gånger så är det föraren som måste anpassa sig efter bilen, står man i en hal backe och har svårt att komma igång så kör man inte om det finns någon risk för kommande bilar

damn_fast skrev:

Rquired skrev:

Och framför allt: Jag har aldrig jämfört två bilar där den ena har slitna däck och den andra har bra däck, jag har genom hela diskussionen upprepade gånger påpekat betydelsen av bra däck och utgått från att alla bilar har bra sådana i mina exempel.

Om nu 2 olika bilar har bra däck så kommer 4WD vara överlägsen i många fall. Köp dig en 4WD så kommer du inse hur fel hur haft.

Rquired skrev:

Fyrhjulsdrift kan utnyttja greppet för att ta sig framåt, inte för att reda ut farliga trafiksituationer utöver fartökning för något bättre grepp har den inte.

4WD kan hjälpa mig att reda ut massor av farliga situationer. En mycket viktig sådan är att det är möjligt att hanterar en sladd mycket bättre än en RWD.

Rquired skrev:

Som jag också har påpekat flera gånger så är det föraren som måste anpassa sig efter bilen, står man i en hal backe och har svårt att komma igång så kör man inte om det finns någon risk för kommande bilar

Nu är du helt plötsligt inne på att jämföra olika förare. Ska du jämföra 2wd med 4WD så måste d förutsätta att personerna är precis lika duktiga (vilket är omöjligt)

Teknikens Värld 2001-3 skrev:

"Fortare (än med 4WD, Rquired förtydligar) kan man inte köra, men det skall bra mycket till innan elektroniken släpper en bakhjulsdriven bil över gränsen jämfört med hur en fyrhjulsdriven bil kan gå överstyr. För de allra flesta är det dessutom svårare att reda ut en krissituation med fyrhjulsdrift än med en bakhjulsdriven bil"