Kristian_V skrev:

falloutboy skrev:

golfarn_nr1: vad rekommenderar du att köpa för svets om jag ska svesta bilplåt lite halvt amatörmässigt? Eller nåt som fungerar lite "allround".

Man pratar MIG svets här... Men det är igentligen MAG ni pratar om.
Hårfin skilnad, kan tyckas. Bara gasen som skiljer åt, resten av utrustningen är identisk. Bara mitten bokstaven som skiljer. I=Inert (Inaktiv.) A= Aktiv. Skilnade i resultat är dock mycket större. Kolsyran i MAG svets gasen blandar sig aktivt i processen och man får djupare inträngning.

I alla fall. Det är MAG svets du skall ha för att laga bilar. Helsvetsa INTE längre sträckor, risk för sprickbildning runt svetsen... Svetsa 2cm, 2cm utan och svetsa 2 cm igen. osv...
Det krävs teknik när man svetsar längre sträckor i bil, värmen från svetsen får annars plåten att slå sig så den blir omöjlig att få rätsida på.

TIG används idag mest till rostfritt. Även vanligt stål går utmärkt att svetsa, men TIG är ganska långsam metod, vilket innebär att man hinner tillföra mycket värme i det man svetsar. Man använder också TIG till rotsvets i grövre plåtar, för att slippa slagg bildning på rotsidan av svetsen. Att använda TIG till bilplåt är nästan lika dåligt (Även fast det går.) som gas svetsning. För mycket värme, plåten slår sig.

MMA eller pinne kan användas på mindre nogranna delar i bilen, med låg ström och tunna pinnar. (Rekomenderas INTE för lekmän.)

Lite förkortningar på "elsvetsar":
MMA = Manual Metall Arc
MIG = Metall Inert Gas
MAG = Metall Active Gas
TIG = Tungsten Inert Gas (Kallas även WIG = Wolfram Inert Gas.)

Skall du köpa svets för att laga bilar, köp då en MIG/MAG svets, köp eller hyr en flaska med Misson-22 skydsgas. (Misson gasen består av kolsyra, sifran anger hur många procent, resten består av Argon.) Svetsar du sedan med Misson gas, så svetsar du MAG, svetsar du med ren Argon (Eller Helium) så svetsar du MIG.

Man kan i sverige idag köpa 10 liters flaskor, större går endast att hyra. Börja med att köpa en 10L flaska, blir det mycket svetsande är det lönt att hyra en 50 liters flaska från en gas depå.

Lycka till!

golfarn_nr1 skrev:

Den blir väl inte omöjlig att få rätt igen? Är du svetsare så ska du ju kunna lite plåtkunskaper också och kunna klara av att fixa när den slår sig. Hur kan du få sprickbildning vid helsvetsning? Förklara varför. Tänkte bara på MIG när dom skrev de så därför fortsatte jag på den linjen, märkte de nyss.

Kristian_V skrev:

golfarn_nr1 skrev:

Den blir väl inte omöjlig att få rätt igen? Är du svetsare så ska du ju kunna lite plåtkunskaper också och kunna klara av att fixa när den slår sig. Hur kan du få sprickbildning vid helsvetsning? Förklara varför. Tänkte bara på MIG när dom skrev de så därför fortsatte jag på den linjen, märkte de nyss.

Fel ordval av mig. "My bad".
Givetvis kan man få det rakt igen, men varför böja det från början? Man kommer undan med mindre job om man inte värmer upp det så mycket.
Anledningen till att man helsvetsar tex fartygs skrov, är ju ganska öppenbar, skrovet måste ju vara tätt. Samma med tankar och tryck kärl. I fallet fartygs skrov, avspänningsglödgar man efter svetsning. (man värmer upp plåten till ca +600 Celcius.) Så även en del tryck kärl, det är väldigt svårt att göra med tunn bilplåt.

Sprickbildning uppkommer pga spänningar i plåten pga uppvärmningen.
Vid svetsning uppkommer en så kallad "HAZ" (Heat Affected Zone) som är svagare än både svetsen man just gjorde så väl som resten av plåten. Där kan det spricka ifall man helsvetsar.

Jag arbetade som Svetsare på Volvo (På bandet) i slutet på 80 talet, där svetsade vi manuelt ett 30 tal svetsförband på varje kaross. Bla längst ner på insidan B-stolpen la vi 3x 30mm svetsar. En dag fick jag för mig att helsvetsa över hela området istället. 1.5 timmar senare hade karossen hunnit ner till slut kontrollen på avsnittet, två minuter senare hade jag en diskution med en kontrollant, som förklarade för mig att det inte fick helsvetsas just för risken att det kan spricka. (Han förklarade dock inte i detalj vad HAZ innebär m.m. Det lärde jag mig senare när jag skolade mig till licens svetsare. (Licens på svart plåt MMA och TIG.)

golfarn_nr1 skrev:

Avgassystem behöver man ingen MAG till ju. Finast och starkast med pinne där!!

Kristian_V skrev:

golfarn_nr1 skrev:

Avgassystem behöver man ingen MAG till ju. Finast och starkast med pinne där!!

Avgasrör kan man svetsa med de flesta metoderna. Blir dock klart snyggast med TIG.
Eftersom det inte är frågan om plåt som kan slå sig så det syns, utan rör, som iofs också slår sig av värmen men som går lättare att räta till, spelar det ingen roll om man så svetsar till det med gammal hederlig gas svets.

golfarn_nr1 skrev:

Okej enligt allt du skrivit trodde jag du hade andra licenser...

Kristian_V skrev:

golfarn_nr1 skrev:

Okej enligt allt du skrivit trodde jag du hade andra licenser...

Blanda inte äplen med päron... Bara för att jag har licens på Svart med MMA och TIG, betyder det inte att jag svetsar de andra teknikerna sämre. En licens slutar gälla om man inte svetsat och röntgat en skarv med svetsmetoden i fråga på 6 månader.
Man kan ju svetsa lika bra utan giltlig licens. Jag har skolprover på de flesta svetsmetoderna att visa upp. Syslar med det fem dagar i veckan. Men det är bara ovan nämnda metoder jag för närvarande har giltlig licens på. Min TIG på rostfritt gick tex ut för någon månad sedan, jag har svetsat det nästan varje vecka under lång tid, men skickas inget på röntgen, så går den ut. Kan jag svetsa TIG på rostfritt sämre nu än när pappret gälde?

golfarn_nr1 skrev:

Har du nånsin haft vitt pinne? (Bara undra!)

golfarn_nr1 skrev:

När du väl har lärt dig att köra med MMA svetsen kommer du inse att de var ett bättre köp en MIG svetsen. Du kan i princip köra allt med MMA svetsen.

Kristian_V skrev:

golfarn_nr1 skrev:

Har du nånsin haft vitt pinne? (Bara undra!)

Länge sedan. Försöker undvika det pga lite för mycket gott i svetsröken.
Din förkärlek till pinne gör ju att vi helt klart har olika åsikter om vad som fungerar bäst.

Finns utsug samt mask.

Tex.

golfarn_nr1 skrev:

När du väl har lärt dig att köra med MMA svetsen kommer du inse att de var ett bättre köp en MIG svetsen. Du kan i princip köra allt med MMA svetsen.

Hur får han knackat bort slaggen på baksidan? Den trillar väl bort så småning om, men sedan ligger det mellan plåtarna, eller bakom balken man svetsade och skramlar, rostar fort, så man får snart vara där med pinnen igen.
Tror inte dom här killa kör med genombränna eller? Lägg mot varann så slipper du slagg på baksidan.


Jag har inget emot svetsa med pinne, tvärt om, denna vecka har jag svetsat 140x8mm rör (Svart) med TIG rot (Inget slagg på insidan.) sedan pinne som täcksträng på det.

Jag tycker vi slutar med pissa längst tävlingen och återgår till att hjälpa killarna/tjejerna med deras frågor ang svetsning istället.

Jag håller med Holme. MIG/MAG med Mison flaska, fast skall man inte ha utstälnings puts på avgas rören, så går de bra med MAG också, kostar ju mera att ha två maskiner. Kombi maskiner finns också, men de kostar också mer än en MIG/MAG maskin.

golfarn_nr1 skrev:

Finns utsug samt mask.

golfarn_nr1 skrev:

Tror inte dom här killa kör med genombränna eller?

golfarn_nr1 skrev:

Lägg mot varann så slipper du slagg på baksidan.

Holme skrev:

För att återgå till hur man lär sig svetsa, så kan man nog maila ESAB, Elga eller liknande och fråga dem om literatur i frågan.