Deathcore skrev:

laika skrev:

Deathcore skrev:

Kul att det är Julafton nu. Jag är nog en av få i Sverige som bojkottar "firandet" i ren protest mot kristendomen. 95% av alla som "firar" jul gör det ju inte för Jesus skull direkt..

beror väl på vilket land du befinner dig i och sen kan statiskten tolkas hur som helst.

Ska jag peta dig i ögat med och vara språkpolis eller vad fan vill du? STATISKTEN

TurboAnders skrev:

laika skrev:

TurboAnders skrev:

Vaddå saknar tro... Min LÅTSASKOMPIS heter Molgan....

dagens mest givande inlägg har skrivits av TurboAnders. Du borde bli statsminister!

De tycker ja me, bara man får bort den där jä*la moderatjäveln...

Åter till "topic", du tycker att ja är dum för att ja har en låtsaskompis som ja kallar Molgan..
Vad f*n är så mycke bättre me din låtsaskompis som du kallar gud??

Då va vi där me att ni ser ner på oss icke troende, ja hade rätt trots allt...

laika skrev:

TurboAnders skrev:

laika skrev:

dagens mest givande inlägg har skrivits av TurboAnders. Du borde bli statsminister!

De tycker ja me, bara man får bort den där jä*la moderatjäveln...

Åter till "topic", du tycker att ja är dum för att ja har en låtsaskompis som ja kallar Molgan..
Vad f*n är så mycke bättre me din låtsaskompis som du kallar gud??

Då va vi där me att ni ser ner på oss icke troende, ja hade rätt trots allt...

nej då jag har inget emot din låtsaskompis men du svara inte på inlägget utan bara babbla på om nått som inte har med inlägget att göra. Därav nomineringen till statsminister.
så jag såg inte alls ner på dig, om du verkligen tycker att jag såg ner på dig bara för det så borde ju du ha det otroligt svårt att fungera i sociala samanhang i verkligheten.

Alecci skrev:

Med reservation för Guds allsmäktighet (se mitt föregående inlägg), så anser jag att Guds anspråk på makt över sin skapelse motsäger Guds eget koncept om "fri vilja". Om man ska hårddra det, så är sann fri vilja att kunna göra det som faller dig in, vare sig det beror på instinkter eller uttänkta handlingsprogram, utan att behöva ta ansvar för dina handlingar därmed följande konsekvenser. Om du hela tiden har ett hot om gudomligt fördömande eller avståndstagande hängandes över dig, så är det ingen fri vilja eller fritt val vi talar om, det är snarare utpressning eller per definition hot. Erkännes, du har fortfarande ett val, men det är inte fritt, ty det är satt under press.

Den enda riktigt sanna fria vilja som skulle kunnat existera hade varit om människan istället trott att det istället inte fanns en högre makt som dömde och vägde dess tankar och/eller handlingar. Först då hade sann fri vilja kunnat existera och grunden till ett gott moraliskt värde inom varje enskild individ kunnat främjats.

I stort sett sant det du säger, men du kan inte bortse från faktumet att hade religion inte existerat så hade man inte kunnat använda den som ursäkt för nämnda krig, låt vara att vissa krigshetsare hade hittat på andra orsaker för att binda sina anhängare. Till yttermera visso, även om de flesta krig utkämpats och avslutats oberoende av religion (och exempelvis istället för eller på grund av frihet som du nämnde), så har flertalet krig påbörjats med differerande åsikter i religionsfrågor som grund.

Även om jag inte tror på särskilt mycket av det som står i Bibeln, så har jag mycket respekt för denna skrift då den är ett enastående dokument, vare sig dess innehåll är sanning eller inte. Och just däri ligger kärnan! Bibeln består av väldigt mycket som kan styrkas, men väldigt lite som kan bevisas. Jag hoppas och tror att du är medveten om att en styrkt tes inte är detsamma som en bevisad tes. Därtill finns även delar av Bibeln som är motbevisade, i alla fall om man ska använda samma resonemang som blacken använt ovan. Att demonstrera detta förhållande skulle ta mig för OfT i nuläget, men på uppmaning står jag gärna till tjänst därom!

Det mest tragiska i alltihop är att vi som talar mot religionen i den bemärkelsen att den förutsätter tro på något som tycks övernaturligt och därtill ofta är otroligt eller helt enkelt icke bevisbart, är mitt tidigare uttalande att tron har alltid en utväg, just därför att det rör sig om en tro, i motsats till ett vetande.

Det är alltid svårare att göra fakta påvisbar än det är att göra tro plausibel, oavsett vilka andra argument du än må ha, om inte annat eftersom drivkraften att bevisa något förutsätter en tro på att detsamma går att bevisa!

På det sättet kommer tro alltid att ha en fördel, ganska snarlikt "ett slag under bältet" till formen, som vetandet inte har.

För övrigt tycker jag inte någondera parten behöver se ner på sin motståndare, då frågan om Guds existens i slutänden är så pass sofistisk att diskussion eller debatt därav egentligen är absurd.

Bobo skrev:

Cloudsurfer skrev:

Nu ska jag skriva ett inlägg i den mest förstående anda, eller mest berusade kanske.

Vare sig man är muslim, kristen, jude, protestant, katolik, satanist, djävulsdyrkare eller hindu så har man samma mänskliga rättigheter.

Dvs, man får tro på vad fan man vill.

Jag dömmer ingen iom att jag mött de flesta.

Däremot dömmer jag dem som har nationalsocialistitska tankar eller rent av racistiska tankar eller politisk ståndpunkt iom att jag tycker att alla är lika värda.

Själv är jag väldigt nerutral och anser att åsikter och religion osakar problem.

Finns många religioner där alla INTE är lika värda.

Alecci skrev:

Samma sak gäller alla budord eller förmaningar i Guds namn. De begränsar alla den fria viljan, precis det som religionen anser sig förespråka (att det är upp till varje individ att upptäcka och bejaka Gud).

Fri vilja hade du snarare haft, som jag tidigare påpekat, om du kunnat vara den Onde själv och ändå vara garanterad förlåtelse och barmhärtighet om du önskade den. Då skulle däremot en av religionens grundstenar och stora dragningskrafter försvunnit, för vem vill tro på något som belönar goda och onda med samma mynt? Syftet med att anpassa sig till ett synsätt för att därigenom hitta en moral, ett synsätt och en förståelse skulle gå om intet.

Frågorna skulle dränkas av alla svar.

Sushikocken skrev:

Religion startar krig... menar hade USA vart musslor tror ni det hade vart irak krig då tex... ne

laika skrev:

Jag håller med ditt resonemang till viss del när det gäller den fria viljan. Som jag ser det så har vi det gudomliga hotet om du nu så vill kalla det hängandes över oss för att vi brutit bandet mellan människa och gud. Så den sanna fria viljan uppnås först i efterlivet. Synden har kommit in vår värld och därför måste vi göras oss av med den innan sann fri vilja kan återigen infinna sig. Men det är upp till oss själva om vi verkligen vill uppnå det eller inte. Därför kan man ändå tolka det som att vi har fri vilja i grunden för att det är upp till oss själva att rädda oss från synden.

Vad gäller krig så tycker jag fortfarande att det är svårt att faställa om det verkligen var religionerna i sig som startade krigen. Jag menar hade vi inte haft religioner överhuvudtaget så hade nog vår krigshistoria sett likadan ut som idag.

Slutligen är det trevligt att se att det finns folk inne på forumet som delar samma tankar runt religioner som mig. Det är precis som du säger är tron inte går bevis till 100% med vetandet. Väldigt mycket som rör religioner handlar om människors känslor och då handlar det inte om att försöka bevis något med vetenskapen.

laika skrev:

Men ett sätt att tolka det hela med Jesus liv är just att människorna har en chans att genom tron på jesus att återigen komma in till himmelen utan att behöva följa alla budorden till punkt och pricka. I och med Jesus återuppståndelse så dog han för våra synder och vi kan få förlåtelser för våra synder om vi nu anser att vi har agerat synda aktikt och innerst inne vill ha förlåtelse för synderna. Därav så får vi genom jesus tillbaka den fria viljan, men då går det givetvis att påstå att man inte har fri vilja då man måste be om förlåtelse för något man kanske vill göra. Men då är det så att det inte finns många som finner det rätt att mörda någon exempelvis och därav kan det anses som en synd för att det skadar någon annan människa. Med andra ord så kan synd ses som något som begränsar en annan individ från att leva i lycka och med fri vilja.

laika skrev:

Sushikocken skrev:

Religion startar krig... menar hade USA vart musslor tror ni det hade vart irak krig då tex... ne

irakkriget är ett ytterst ekonomiskt krig det har absolut inget med religion att göra. Det är enbart ett pengaintresse som styr USA att kriga i Irak.

laika skrev:

Sushikocken skrev:

Religion startar krig... menar hade USA vart musslor tror ni det hade vart irak krig då tex... ne

irakkriget är ett ytterst ekonomiskt krig det har absolut inget med religion att göra. Det är enbart ett pengaintresse som styr USA att kriga i Irak.

John87 skrev:

laika skrev:

Sushikocken skrev:

Religion startar krig... menar hade USA vart musslor tror ni det hade vart irak krig då tex... ne

irakkriget är ett ytterst ekonomiskt krig det har absolut inget med religion att göra. Det är enbart ett pengaintresse som styr USA att kriga i Irak.

Men det finns flera andra krig som utkämpats p.g.a. religion.
Om vi tar "korsriddarna" som ett exempel.
De ville tvinga in kristendomen till andra länder och gjorde så med hjälp av svärdet.

Att kriga mot, och döda, andra folkgrupper bara för att sprida sin religion tycker jag bryter mot mycket som kristna står för.
Om allt är av fri vilja så ska väl ingen tvingas på en religion?
Och ännu mindre ska de dödas för det..

Aydin skrev:

Noop ej kristen och känner icke för att vara det heller eftersom är icke troende.
Har inte tid med att sita i någon träbänk och lysna på en präst varje söndag ett par timmar och spila tid som jag kan nytja på annat som jag tycker är skoj.

John87 skrev:

laika skrev:

Sushikocken skrev:

Religion startar krig... menar hade USA vart musslor tror ni det hade vart irak krig då tex... ne

irakkriget är ett ytterst ekonomiskt krig det har absolut inget med religion att göra. Det är enbart ett pengaintresse som styr USA att kriga i Irak.

Men det finns flera andra krig som utkämpats p.g.a. religion.
Om vi tar "korsriddarna" som ett exempel.
De ville tvinga in kristendomen till andra länder och gjorde så med hjälp av svärdet.

Att kriga mot, och döda, andra folkgrupper bara för att sprida sin religion tycker jag bryter mot mycket som kristna står för.
Om allt är av fri vilja så ska väl ingen tvingas på en religion?
Och ännu mindre ska de dödas för det..

laika skrev:

varför inte läsa på lite om vad det var korsriddarna faktiskt gjorde? De stred för att fria Israel som var under occkupation av muslimer dom hade inte som yttersta mål att sprida religion med svärdet som så många tror.