BJonsson skrev:

Ett sånt har jag kört på 2st Zachry BX-P12or i 1ohm!
funkar fortfarande kanon...

En sak jag funderade över bara, när man lastar lägre än vad steget är gjort för, borde inte stegets säkring ryka då eftersom man får ut mer effekt än vad som är tänkt?

Lillalilja skrev:

BJonsson skrev:

Ett sånt har jag kört på 2st Zachry BX-P12or i 1ohm!
funkar fortfarande kanon...

En sak jag funderade över bara, när man lastar lägre än vad steget är gjort för, borde inte stegets säkring ryka då eftersom man får ut mer effekt än vad som är tänkt?

Nja. Finns risk för de men tack vare ett faktum kallat impedanshöjning så KAN de funka.

M_icke_ skrev:

Lillalilja skrev:

BJonsson skrev:

Ett sånt har jag kört på 2st Zachry BX-P12or i 1ohm!
funkar fortfarande kanon...

En sak jag funderade över bara, när man lastar lägre än vad steget är gjort för, borde inte stegets säkring ryka då eftersom man får ut mer effekt än vad som är tänkt?

Nja. Finns risk för de men tack vare ett faktum kallat impedanshöjning så KAN de funka.

Intressant, får läsa mer om det. Men borde då inte tillverkarna tänka på detta när man gör säkringen? Eller beror den på lådan? Kan man räkna på det på något vis?

Rätt så hyfsad uppsättning, eller vad tycks?

Nu måste du ju uppdatera med några bilder eller nåt så vi får se hur det blev!

M_icke_ skrev:

Lillalilja skrev:

BJonsson skrev:

Ett sånt har jag kört på 2st Zachry BX-P12or i 1ohm!
funkar fortfarande kanon...

En sak jag funderade över bara, när man lastar lägre än vad steget är gjort för, borde inte stegets säkring ryka då eftersom man får ut mer effekt än vad som är tänkt?

Nja. Finns risk för de men tack vare ett faktum kallat impedanshöjning så KAN de funka.

Vad menar du med impedanshöjning????

Vad jag vet blir det en sänkning av impedansen när man kopplar basen på lägre ohm. O steget borde dra dubbelt så mkt ström om det är byggd för det. Detta steg är inte det och det drar kanske inte så mkt mera ström utan spänningen ut till högtalaren sjunker (blir alltid så när den interna strömförsörjningen inte räcker till, alltså mindre utteffekt)

Kan vara så att trådskaparen får samma effekt med 1ohm som med 4ohm på steget. Men steget får det mkt jobbigare att överleva med 1ohms belastning. Med 4ohm blir det 4gånger enklare för steget att leverera.

O med lågimpedans blir dämpfaktorn på ett budget steg mkt dålig. Den blir alltid sämre med låg impedans så vill du ha lite kontroll på basen så koppla basen i 4ohm. Bara fördelar. Men inte lika coolt kanske att säga till polarna.

Rickard-v skrev:

M_icke_ skrev:

Lillalilja skrev:

En sak jag funderade över bara, när man lastar lägre än vad steget är gjort för, borde inte stegets säkring ryka då eftersom man får ut mer effekt än vad som är tänkt?

Nja. Finns risk för de men tack vare ett faktum kallat impedanshöjning så KAN de funka.

Vad menar du med impedanshöjning????

Vad jag vet blir det en sänkning av impedansen när man kopplar basen på lägre ohm. O steget borde dra dubbelt så mkt ström om det är byggd för det. Detta steg är inte det och det drar kanske inte så mkt mera ström utan spänningen ut till högtalaren sjunker (blir alltid så när den interna strömförsörjningen inte räcker till, alltså mindre utteffekt)

Kan vara så att trådskaparen får samma effekt med 1ohm som med 4ohm på steget. Men steget får det mkt jobbigare att överleva med 1ohms belastning. Med 4ohm blir det 4gånger enklare för steget att leverera.

O med lågimpedans blir dämpfaktorn på ett budget steg mkt dålig. Den blir alltid sämre med låg impedans så vill du ha lite kontroll på basen så koppla basen i 4ohm. Bara fördelar. Men inte lika coolt kanske att säga till polarna.

Antar Micke menar att även om du startar med låt säga 0,5ohm utan nån signal in i lådan så brukar det öka till 1-1,5 ohm tex när man krämar på med effekt, motstånd i lådan plus spolen blir varmare, olika frekvenser osv är en del saker som påverkar impedansen som steget känner av.

Frippe_L skrev:

Rickard-v skrev:

M_icke_ skrev:

Nja. Finns risk för de men tack vare ett faktum kallat impedanshöjning så KAN de funka.

Vad menar du med impedanshöjning????

Vad jag vet blir det en sänkning av impedansen när man kopplar basen på lägre ohm. O steget borde dra dubbelt så mkt ström om det är byggd för det. Detta steg är inte det och det drar kanske inte så mkt mera ström utan spänningen ut till högtalaren sjunker (blir alltid så när den interna strömförsörjningen inte räcker till, alltså mindre utteffekt)

Kan vara så att trådskaparen får samma effekt med 1ohm som med 4ohm på steget. Men steget får det mkt jobbigare att överleva med 1ohms belastning. Med 4ohm blir det 4gånger enklare för steget att leverera.

O med lågimpedans blir dämpfaktorn på ett budget steg mkt dålig. Den blir alltid sämre med låg impedans så vill du ha lite kontroll på basen så koppla basen i 4ohm. Bara fördelar. Men inte lika coolt kanske att säga till polarna.

Antar Micke menar att även om du startar med låt säga 0,5ohm utan nån signal in i lådan så brukar det öka till 1-1,5 ohm tex när man krämar på med effekt, motstånd i lådan plus spolen blir varmare, olika frekvenser osv är en del saker som påverkar impedansen som steget känner av.

Precis vad jag menar! Även om man kopplat i tex 1ohm så innebär inte det att steget jobbar i 1ohm.
När du spelar musik kan impedansen upp till fyrdubblas vid vissa frekvenser...

M_icke_ skrev:

Frippe_L skrev:

Rickard-v skrev:

Vad menar du med impedanshöjning????

Vad jag vet blir det en sänkning av impedansen när man kopplar basen på lägre ohm. O steget borde dra dubbelt så mkt ström om det är byggd för det. Detta steg är inte det och det drar kanske inte så mkt mera ström utan spänningen ut till högtalaren sjunker (blir alltid så när den interna strömförsörjningen inte räcker till, alltså mindre utteffekt)

Kan vara så att trådskaparen får samma effekt med 1ohm som med 4ohm på steget. Men steget får det mkt jobbigare att överleva med 1ohms belastning. Med 4ohm blir det 4gånger enklare för steget att leverera.

O med lågimpedans blir dämpfaktorn på ett budget steg mkt dålig. Den blir alltid sämre med låg impedans så vill du ha lite kontroll på basen så koppla basen i 4ohm. Bara fördelar. Men inte lika coolt kanske att säga till polarna.

Antar Micke menar att även om du startar med låt säga 0,5ohm utan nån signal in i lådan så brukar det öka till 1-1,5 ohm tex när man krämar på med effekt, motstånd i lådan plus spolen blir varmare, olika frekvenser osv är en del saker som påverkar impedansen som steget känner av.

Precis vad jag menar! Även om man kopplat i tex 1ohm så innebär inte det att steget jobbar i 1ohm.
När du spelar musik kan impedansen upp till fyrdubblas vid vissa frekvenser...

de kan även blir mycke mer än så.. vet ett exempel där en 12" bas med 4ohms spole  fick en impedans på 47ohm när den spelades.

Passar på att fråga lite när ni ändå är på ämnet.

Är det bara lådan som är orsaken till impedanshöjningen eller är det basen i sig också. För mäter man med en multimeter på spolarna och trycker lite på konen så ändras ju resistansen, nu har jag aldrig lagt märke till hur mycket. Men det varierar ju ganska ordentligt iaf.

Kan man på något sätt undvika en större impedanshöjning? Bygger man en mindre låda än vad basen vill ha borde väl impedanshöjningen bli mer, då jag antar att det är högre motstånd i en liten låda = skillnaden blir större?

Ska man nu spela högt är väl impedanshöjningen lite av en bov i sig, steget lämnar ju mindre effekt än vad man kanske vill att det ska göra.

Lådan påverkar hur stor impedansändringen blir, eventuellt dämpmaterial påverkar också. Om avstämningen ändras så flyttas även de två impedanspeakar som alltid uppstår i basreflexlåda. Dessa saker är enligt teorin och utan hänsyn till talspolens uppvärmning, värt att notera.

För att kunna utnyttja stegets effekt fullt ut så gäller det att hitta "svackan" mellan impedanspeakarna där impedansen är som lägst och dessutom få den svackan att passa ihop med bilens frekvenspeak, då blir det en del labbning med avstämningen.

Lillalilja skrev:

Nu måste du ju uppdatera med några bilder eller nåt så vi får se hur det blev!

Bilder kommer! Har stått still nu ett tag men lådan är till 99% klar och har signalkablar och lite annat på väg hem.

Landstrom skrev:

Passar på att fråga lite när ni ändå är på ämnet.

Är det bara lådan som är orsaken till impedanshöjningen eller är det basen i sig också. För mäter man med en multimeter på spolarna och trycker lite på konen så ändras ju resistansen, nu har jag aldrig lagt märke till hur mycket. Men det varierar ju ganska ordentligt iaf.

Kan man på något sätt undvika en större impedanshöjning? Bygger man en mindre låda än vad basen vill ha borde väl impedanshöjningen bli mer, då jag antar att det är högre motstånd i en liten låda = skillnaden blir större?

Ska man nu spela högt är väl impedanshöjningen lite av en bov i sig, steget lämnar ju mindre effekt än vad man kanske vill att det ska göra.

1. Impedanskurvan beror av både bas, baslåda OCH bilen.
1.1 Rättelse: Resistansen är konstant i en spole. (!) Det som händer när du trycker på basen är att du inducerar ström i spolen enligt Lenz lag.(det är på ett liknande sätt som el produceras i kraftverken) Det som ändrar sig när man driver basen med olika frekvenser är den reaktiva resistansen som, igen nu då, beror av basen, baslådan OCH bilen. För den som läst lite matematik så utgör resistansen realdelen av impedansen och den reaktiva resistansen står för imaginärdelen.

2. Impedanshöjningen behöver du inte bekymra dig över, men vill du få en snäll impedanshöjning så är det sluten låda som gäller. Slutsteg sägs slitas mindre om de kopplas till en sluten låda p.g.a. detta men det är då något i alla fall jag skiter fullständigt i.
2.1 Exakt hur impedanskurvan ser ut om du ändrar lådvolymen vågar jag inte svara på men det du skrev låter väl vettigt för slutna lådor. Portade lådor byter avstämningsfrekvens (vid denna är impedansen som lägst) så det blir väldigt invecklat.

3. Spela högt biten lämnar jag gärna till one note wonder killarna här på forumet. Jag är helt ointresserad av detta men har för mig att de oftast ligger en liten bit över luftportens avstämningsfrekvens. = väldigt mycket effekt och liten impedanshöjning

Oj ni menar så, försökte hålla det på en enkel nivå men det sket sig.

Ja visst blir det en impedanshöjning. Basens talspole har ju en inbyggd höjning eftersom det är en spole. Den börjar sin höjning från kanske 1000-2000hz så vid 5khz är den kanske 10ohm och vid 20khz kan den vara 25ohm. Men det spelar ju ingen roll på en subbas. Eftersom det är långt ovanför användningsområdet o inga passiva filter används.

Sen har ju basen i sig en impedans peak. Det är basens resonansfrekvens i fri luft. I detta fall 29hz enligt ljudia datablad. (http://www.ljudia.se/Archive/ProductFil … meters.pdf)
Resonansfrekvensen flyttas uppåt när du monterar den i en brlåda o än mera i en stor sluten låda. sen ju mindre du gör lådan ju mer flyttas resonansen uppåt pga den inneslutna luftvolymen i lådan blir jobbigare att trycka ihop kan man säga tror jag.

I en BR låda är det precis som Drönirettab säger 2peakar. Svackan emellan orsakas av portresonansen. Som han menar skall samman falla med kupe resonansen för rent spl bruk. För så bra återgivning som möjligt vill man göra tvärtom. undvika att resonanser sammanfaller o blir kraftigare.
Sen har ju även varje låda (själv träkonstruktionen) en egenresonans som påverkar impedansen hos basen.

Min minne börjar svikta så kan inte förklara orsaken till de 2 br peakarna tyvärr. Googla så lär ni er....

Landstrom skrev:

Ska man nu spela högt är väl impedanshöjningen lite av en bov i sig, steget lämnar ju mindre effekt än vad man kanske vill att det ska göra.

Nja är det så?
Effekt är ju något man räknar fram med spänning o ström.(P=UxI) Musik signalen är växelspänning som får konen att röra sig i takt med varierande frekvens och spänning. Sen krävs det en viss ström från steget för att kunna leverera rätt spänning.
Har du en högre impedans så krävs det mindre ström för att leverera en viss spännings till högtalaren.
Exempel 4ohm. Vid 30volt utsignal blir det (i=u/r) 7,5Ampere alltså 225watt

När impedansen halveras krävs dubbelt så mkt ström för att leverera samma spänningen som får konen att röra sig.
Exempel 2ohm med 30volt utsignal. 15Ampere alltså 450watt.

Men om steget kroknar vid 1ohm så kanske det bara orkar leverera 23ampere istället för idealiska 30ampere.
U=RxI Då får du bara ut 23Volt istället för 30. Alltså får du ut mera effekt på 529watt trots att spänningen ut sjunker.

MEN växelspänningen som får konen att svänga har sjunkit 7volt till 23. Alltså svänger konen mindre vi 1ohm än vid 2ohm. Men du kan tjäna ljudtryck ändå om du har flera basar du kopplar in o lastar ner steget, eftersom dubbelt så många basar ger 3db till. Men har du en bas med dubbla 2ohm spolar o kopplar till 1ohm så blir det nog mindre ljustryck än om du kopplar den i 4ohm. (MIN TEORI inte utprovat)

Här kommer äntligen nya bilder!