2529
Sök

lättat svänghjul, för-nackdelar?. effektmessigt?

.......
2 655 Inlägg
20 augusti 2007
Trådstartare
#1
hej å hå.

allså. lättat svänghjul? säg för och nackdelar me de? och hur gör de effektmessigt?

de ja vet är att man behöver tydligen lite mer gas för att ta sej iväg för att inte få "kärringstop" men de e inget ja bryr mej om, ska nämligen lämna mitt för lättning så fyll tråden nu me all info som ni vet...

.......
2 655 Inlägg
20 augusti 2007
Trådstartare
#3
camaro67 skrev:
Du får en motor som är mer varvvillig men den tappar varvet fortare

hmm, okej så du menar me de att den typ motorbromsar/tappar farten/saktar ner snabbare då man släpper gasen eller?. förstår inte riktigt 100 va du menar annars.



nån fler som har lust att fylla i me info? smile...

666 Inlägg
20 augusti 2007
#4
så som jag har fattat det så om du står på tomgång å varvar så sticker den upp snabbt i varv, men sjunker likafort igen, så mellan växlingar så går den ner till tomgångfortare...

//Silver


286 Inlägg
20 augusti 2007
#5
Motorn kommer svara bättre på gasen och tappa varven snabbare när du släpper gasen, men du kommer tappa vrid tyvär.

Stålmannen
465 Inlägg
20 augusti 2007
#6
Kommer bli lättare att få "kärringstopp" när man ska åka iväg wink


Meister
6 763 Inlägg
20 augusti 2007
#7
Om du plockar bort vikt på svänghjulet så tappar du vikt som "drar runt" motorn när du släppt av gasen.. svårt att förklara. Förklarar så här.. om du tar en sån där plast snurra på en pinne som man köpte på marknader när man va liten och så tar man ett vindkraftverk. Vilket är lättast att få fart på? plast snurran, men vilken snurrar längst/mest ork när du har fått upp farten?

beemern skrev:
camaro67 skrev:
Du får en motor som är mer varvvillig men den tappar varvet fortare

hmm, okej så du menar me de att den typ motorbromsar/tappar farten/saktar ner snabbare då man släpper gasen eller?. förstår inte riktigt 100 va du menar annars.



nån fler som har lust att fylla i me info? smile...


.......
2 655 Inlägg
20 augusti 2007
Trådstartare
#8
åfan, såpass. ja de va ännu mer info än va ja fått höra, typ va ja fattat å fått förklarat så ska de va lättare att få "kärringstopp"men bilen accar mycke bättre har mer ork i sej än me ett tyngre svänghjul. så de stämmer inte alls eller?...

Bil och MC guru
272 Inlägg
20 augusti 2007
#9
Bilen har mer lagrad rörelse energi i motorn med ett tyngre svänghjul men motorn får jobba hårdare (spendera mer hästar) för att få fart på det.....e du med?
Lättare att få kärringstopp i starten, visst, men bilen accelererar sen snabbare med ett lättat...man lär sig snabbt att kompensera bort kärringstoppet med lite mer gas. smile
Senast redigerat av Karlzzon (20 augusti 2007)

Martin. EVO 6 1,753 Kg/Hk www.fastone.se

.......
2 655 Inlägg
20 augusti 2007
Trådstartare
#10
Karlzzon skrev:
Bilen har mer lagrad rörelse energi i motorn med ett tyngre svänghjul men motorn får jobba hårdare (spendera mer hästar) för att få fart på det.....e du med?
Lättare att få kärringstopp i starten, visst, men bilen accelererar sen snabbare med ett lättat...man lär sig snabbt att kompensera bort kärringstoppet med lite mer gas. smile

hehe jo då e me på va du menar. de va nästan så ja hade förstått de förut, men tänkte de att den kan ju inte bara ha fördelar men då e de allså typ så kan man säga att de blir såhär då.

lättat  =  bättre acc men mindre hk
olättat = sämmre acc mer hk


och kärringstoppet e inge ja bryr mej om som sakt, de vänjuer man bort efter några stadskörningar, tongue.
e ju inte heller snack om att göra de som ett tunt spindelnät utan lämna in de så dom får svarva av en del bara.

3 120 Inlägg
20 augusti 2007
#11
Du får inte "fler" hästar, men motorn bli rappare och eftersom att motorn har mindre massa att sätta fart på kommer den bli piggare på de lägre växlarna.

För den som vill sätta sig in i matematiken finns en bra länk här: http://www.uucmotorwerks.com/flywheel/f … _calcs.pdf

Saxat:

How does a lightweight flywheel work?  Amongst the majority, there are two schools of thought concerning light flywheels. The first is that they do not contribute to power output. The second is that they do. Which thought is correct? In fact both, in a way, are correct.

If we measured the power output of an engine first with light flywheel and then again with the standard part on an engine dyno, no change in power will be seen to occur. At first it appears that the light flywheel has done nothing and was a total waste of cash. This is not the case. A dyno that shows max power at constant revs does not demonstrate what happens to an engine's power output in real life situations - like acceleration. If an engine is accelerated on a dyno (we are talking about a rate of around 2000rpm a second ) it would show a power output of around 20%-25% less than at the constant rev state.

The reason for this is that when accelerating a vehicle the engine not only has to push the total mass of the car but the internal components of the engine need to be accelerated also. This tends to absorb more power as the extra power is used accelerating the internal mass of the engine components and is why a motor accelerating on a dyno will produce less power than at constant revs. Also it must be remembered that the rate of acceleration on the engine internals is much greater that the rest of the car. This would then suggest that by lightening the flywheel, less power would be required to accelerate it and therefore more power would be available to push the car along.

Now, it may seen unbelievable that by removing a few pounds from the flywheel a noticeable difference to a 3000lb+ car’s acceleration will be made. In fact the difference is quite noticeable and the secret behind this is hidden within the gearbox. Everyone knows that cars accelerate at a greater rate in low gears, this is because a car’s gear box basically a mechanical lever and just like when using a leaver to lift a heavy object, the gearbox reduces the mass of the car that the engine sees. For example, in first gear an engine will see the car's mass as only around say 250lbs but the engine internal mass would still remain around 45lbs. 

It is now easier to see were the extra performance comes from when you lighten a flywheel. You effectively "lighten" a car by more than 10% in first gear just by removing mass from the flywheel. As the gear used increases this "lightening" effect is reduced. This is why car’s acceleration improvement reduces in higher gears, to very effect in top gear. Great for drags and tight race tracks but will not increase a car's top speed.

You will see the calculations include the diameter of the flywheel, weight lost (same overall rotating mass difference in UUC Stage1 or Stage2 due to pressure plate weight differences), gear ratios including 6-speed application, and typical diff ratio.

The effective "virtual" weight losses are:

GEAR M3 and 3-series "virtual"
weight lost: M5/Z8/540i "virtual"
weight lost:
1st gear  346.5 lbs.  394.4 lbs.
2nd gear  133.15 lbs.  151.7 lbs.
3rd gear  68.9 lbs.  75.4 lbs.
4th gear   46.18 lbs.  48.5 lbs.
5th gear  36.15 lbs.  37.6 lbs.
6th gear  30.04 lbs.  31.0 lbs.


A general rule of thumb for weight loss equivalence to "gained" power is approximately 10lbs/hp. That is for every 10lbs lost, the car gains the effective performance increase of 1hp.

With that in mind, the effective performance increase expressed in gained power can be expected to be the same as the "virtual" weight lost due to the flywheel in each gear divided by 10:

GEAR M3 and 3-series "virtual"
performance gain: M5/Z8/540i "virtual"
performance gain:
1st gear  34.6 hp 39.4 hp
2nd gear  13.3 hp 15.2 hp
3rd gear  6.9 hp  7.5 hp
4th gear   4.6 hp 4.9 hp
5th gear  3.6 hp 3.8 hp
6th gear  3 hp.  3.1 hp



This gear-dependent gain is also another reason why a typical 4th-gear dyno pull may not show a significant difference - the calculations show that little more than 4hp would be detected, yet a 4th-gear dyno run shows nothing of real-world acceleration through the gears.  Improvements in rev-matching and upgraded clutch clamping power remain regardless of gear.

Due to the nature of the "virtual" weight loss, typical 4th-gear dyno runs may show miniscule differences.  Real-world acceleration runs will show improvement equivalent to the "virtual" weight loss.


IT-Tekniker
144 Inlägg
6 januari 2008
#12
Om man måste ligga på ett högre varv för att komma iväg, borde inte koppling slitas fortare?


11 Inlägg
7 januari 2008
#13
dG skrev:
Om man måste ligga på ett högre varv för att komma iväg, borde inte koppling slitas fortare?

Det handlar ju inte om att man behöver ha ett högra varv utan att man måste ge mer gas när man släpper kopplingen, eftersom motorn har mindre lagrad energi.
Och den energi som kopplingen ska överföra är ju fortfarande densamma, och även om varvet är högre så är ju energin som ska överföras lika stor. Så den borde inte slitas mera.


674 Inlägg
7 januari 2008
#14
Mokko skrev:
Motorn kommer svara bättre på gasen och tappa varven snabbare när du släpper gasen, men du kommer tappa vrid tyvär.

Den kommer inte att tappa vrid.  Motorn kommer att få en annan vrid kurva bara.  Där vridet är mer aktivt & beroende av gas, för att den större massan i svänghjulet saknas.  Vridet kommer ju inte i från massan. Den kommer ifrån förbränningen av bränslet i cylindrarna & skuts genom kolvarna & stakarna ner till veven som vrid & vidare ut genom växellådan.  Massan i svängjulet gör vrid kurvan "mjukare" & mer jämn bara över registret.   Jämfört med att ta bort svänghjulet skulle motorn inte ha det motståndet mot att varva upp & vara ner hela tiden. Motorn skulle alltså ha mycket snabbare "spolupp" & ner tid. Bara.  & svårare för att hålla ett jämt varv vid låg belastning.

With great freedom comes great responsebility

385 Inlägg
3 maj 2009
#15
bra info detta:P visste inget om svänghjul innan men nu känner man ju sej nästan påläst;)
Karlzzon skrev:
Bilen har mer lagrad rörelse energi i motorn med ett tyngre svänghjul men motorn får jobba hårdare (spendera mer hästar) för att få fart på det.....e du med?
Lättare att få kärringstopp i starten, visst, men bilen accelererar sen snabbare med ett lättat...man lär sig snabbt att kompensera bort kärringstoppet med lite mer gas. smile

börn i varje hörn är fett rätt;)

1 291 Inlägg
3 maj 2009
#16
En annan fin jämförelse är att om du lättar svänghjulet 4kg så blir det samma sak som att skaffa hjul som är 1kg lättare styck. Det är skillnaden du känner när du KÖR.


1 758 Inlägg
3 maj 2009
#17
MattiasH skrev:
En annan fin jämförelse är att om du lättar svänghjulet 4kg så blir det samma sak som att skaffa hjul som är 1kg lättare styck. Det är skillnaden du känner när du KÖR.

På vilket sätt är det en fin jämförelse?
Hjulens vikt har 0 och nada att göra med motorn.

1 291 Inlägg
3 maj 2009
#18
schnauz skrev:
MattiasH skrev:
En annan fin jämförelse är att om du lättar svänghjulet 4kg så blir det samma sak som att skaffa hjul som är 1kg lättare styck. Det är skillnaden du känner när du KÖR.

På vilket sätt är det en fin jämförelse?
Hjulens vikt har 0 och nada att göra med motorn.

Det har dom faktiskt inte alls, dom hör till transmissionen lika mycket som bakaxel, kardan, eller svänghjulet gör. När du accelererar så ska du sätta igång all levande vikt (transmission, hjul, bromskivor, ja allt som roterar.) Det är en annan sak om man ska stå och tomvarva lol


12 086 Inlägg
3 maj 2009
#19
Nu är vi där igen och jag ska fan inte va tyst big_smile

Lättat svänghjul ger visst mer effekt, men inte i bemärkelsen att motorn har fler hk, utan att man tar bort förluster i drivlinan. Även vid konstant varv, statiskt, så är effektskillnaden försumbar. Därimot vid acceleration, dynamisk, så är skillnaden väsentlig och ska absolut inte förglömmas.

Det är "svårare" att starta visst, och de kan va en aning knepigt o växla då den sjunker så fort i varv annars ser jag inga nackdelar. Att den blir slöare i uppförsbackar o sånt BS har jag aldrig fått någon fysikalisk förklaring på. Jag kan tänka mig att motorn genererar mer vrid på lågvarv med ett tungt svänghjul då det är massa faktorer som spelar in på motorns karaktär. Men ingenting jag skulle vilja påstå är särskilt påtagligt i de regionerna vi talar om.
Senast redigerat av JapMax (3 maj 2009)

Egen företagare
864 Inlägg
3 maj 2009
#20
med ett lättat svänghjul så blir det mindre vridmoment, med ett tungt svänghjul får man mycke vridmoment, just därför diesel bilar är så segstarka eller vad man ska säga, dieselbilar har ett tyngre svänghjul.

Riktiga män luktar DIESEL
Patrik´s Maskintjänst
www.skogsforum.se


Sök