3070
Sök

Turbokonvertering C20NE [Kunskapsfrågor]

92 Inlägg
13 mars 2010
Trådstartare
#1
Hejsan.

Jag har i dagsläget en Opel Ascona GT Irmscher -88 med en Opel Vectra C20NE -92/93 motor i. Blocket är det i alla fall, men vet inte hur det är med topplocket och grenrör, respektive insugningssystemet, men sitter insprut på den i alla fall. Bilen är i ganska dåligt skick och ska rulla kanske i 2-3 år till innan den är slutkörd, men har haft lite funderingar kring den, som inte alls är säkert att det kommer att genomföras. Alltså är det så att den kommer att köras med tills det att den rasar och kör ihop sig totalt och antingen blir det projekt eller skroten för skönheten.

Då är det så att turbokonvertering kommer upp i tankarna och vilka ingrepp som behövs göras för att detta ska över huvud taget bli möjligt, samt hur styrboxar, motorkomponenter och dylikt fungerar ihop med en turboladdad motor. Självfallet vet jag att det inte bara är att sätta dit en turbo på grenröret och köra med, utan jag förstår självfallet att det är så mycket mer som behöver göras.

Alltså är jag intresserad av att göra ett projekt på den i framtiden och då kommer det upp turbokonvertering som en av de idéer som jag blir intresserad av, och i sin tur se det som en utmaning vilket skulle bli förbannat skoj ifall det fungerat.

Det var då inledningen för att ni ska få en inblick i vad jag menar. Mina nuvarande frågor lider bland annat:

Motoringrepp:

1. Vad behöver att modifieras för att en turbo över huvud taget skulle få plats?

2. Behöver det modifieras något på till exempel insug, luftintagningssystem i form av grövre luftmassemätare eller liknande för att orka med trycket, hur fungerar det med ventiler och liknande från en sugmotor på en turbomotor samt hur stora skillnader är det på smidda kolvar, stakar samt skillnaden på turbo respektive sugmotor-kolvar och stakar?

3. Grenrören, de vet jag att det måste modifieras grovt men hur pass stor skillnad är det på tex C20XE's grenrör och C20NE's grenrör? Läste något om att C20XE hade flensuppbyggda grenrör eller liknande. Vet inte ens vad det innebär, så den som skulle orka ta sig tid att förklara det är guldvärd.

4. Behövs det göras några modifikationer i vevhus samt block? I så fall, vad och varför.

Nu undrar jag lite över vilka komponenter som tar mest skada, samt hur pass illa däran de kommer att ta stryk.

Komponenter:

1. Kopplingen. Den vet jag att den inte klarar av trycket för en turbomotor lika bra som en sugmotor, så frågan är då. Vad finns det för kopplingar till C20NE-blocket som skulle fungera till en turboladdad motor. Sedan, vad för modifikationer kan man göra på en standard koppling för att öka slagtåligheten hos den.

2. Växellådan. Just nu sitter det en sportlåda med tätare växlar i. 5-växlad är den och lägre drevad i utväxlingen. Det är det enda jag vet. Vet någon vad den har för beteckning samt vad som mer är skillnad på den gentemot de vanliga Opel-lådorna? Alltså, det är en sportlåda som sitter monterad i original hos Opel Ascona GT. Sedan undrar jag ju självklart då hur pass mycket kW samt Nm den klarar av.

3. Drivsystemet. Hur pass bra klarar drivlinan detta fenomen i form av att turbokonvertera gentemot originalmotorn? Observera att jag vill ha enskild information om växellådan då den inte är den vanliga.

4. Tändningen. Pallar tändningen av en turbomotor som är en sugmotor från början, i och med att trycket ökar i motorn så bör det väll bli en del förändring i tändsystemet också just med gnistans tändpunkt samt hur ND och ÖD förändras när varvtalsregistret förändras. Vet ju självfallet att ND och ÖD är samma rent matematiskt som förut, men hur pass mycket de förändras tidsmässigt när trycket i övrigt ökas. Vad kan man göra för att förbättra en standard tändning samt hur mycket förändrar man motorn förbränning när man byter ut till en Högeffektivitets Tändspole?

5. Nu har vi kommit till det här med kolvarna, vevstakarna, veven respektive lager i motorn. Finns det komponenter att köpa till motorn som pallar av turboladdat samt vad är skillnaden på smidda och osmidda kolvar samt stakar, som jag frågade tidigare.

6. Kom även på det nu i efterhand med kammar och ventiltider. Hur pass mycket påverkas dem, samt vad finns det för alternativ till Opels gamla motorer?

7. Hur pass mycket effekt hade man tjänat på att köra på ett 16ventils topplock gentemot ett 8ventils samt hur mycket jobb behövs det för att få på ett topplock från en annan Opel-motor med liknande block? Tänker på kamrem osv.


Allmänna funderingar:

Sedan har jag även lite allmänna funderingar kring detta med turboladdat.

1. Hur fungerar en wastegate och när och hur vet den när turbon behöver regleras i trycket?

2. Vart kopplas dumpventilen? Sedan, vad är det för skillnad på öppen, återcirkulerande samt atmosfärisk dumpventil? Vet inte riktigt ifall det är rätt namn på dem, men förklara gärna vad det finns för olika modeller samt hur dem jobbar.

3. Vad är skillnaden på en kompressor och en turbo?

4. Hur pass stor turbo vågar man ladda en sugmotor med, förutsatt att de övriga komponenterna fungerar ihop med det, samt vad är normal laddning för en lättare form av rally/banracingbil?

5. Hur kopplas en turbo samman med resten av det som finns i motorn för att den skall fungera? Alltså, vart kopplas grenrör, luftsystem, oljesystem, intercooler osv.

6. Hur stor roll spelar avgassystemets diameter gentemot hur turbons laddtryck är? Förklara gärna så att jag får en inblick i skillnaden mellan 2", 2,5" och 3".


Oj, det blev visst en hel del text, men är otroligt intresserad av det och vill lära mig hur allt fungerar.

Återigen. Ingenting är bestämt att det skall utföras, men är otroligt intresserad av att lära mig tills ifall det nu kommer att ske. Jag är 16 år i skrivande stund, så har en del tid på mig att lära mig allt och ifall det skulle ske, så kommer det att ske på en riktig verkstad samt att jag går på en skola där jag har tillgång till tillverkning av adaptrar, svarvning, fräsning, professionell svetsning, gängningar av olika material, blästring, ja allt sånt.

Sprid eran kunskap så att man lär sig. Nu vill jag ha personer som vet vad de sysslar med och inte massa gissningar. Ifall det är för mycket att skriva i ett och samma stycke, så svara på det ni kan någonting om och ifall det så önskas, så släng ett pm ifall ni vill berätta mer eller liknande.

Mvh.
Senast redigerat av Mammaspojkeee (13 mars 2010)

Saab - Move Your Mind
1 094 Inlägg
15 april 2010
#2
Philip, turbokonventa inte opeln. Det kommer kosta många gånger om bilens kostnad. Smartare att köpa en billigare bil som redan har turbo. Calibra osv. Blir bara ett helvete att få igenom dessutom.

"Man kan aldrig ha för mycket effekt. Bara för lite fäste"
Saab 9000 Banbil-Projektet för 2012: http://www.garaget.org/forum/viewtopic.php?id=224864

926 Inlägg
15 april 2010
#3
Mammaspojkeee skrev:
Hejsan.

Jag har i dagsläget en Opel Ascona GT Irmscher -88 med en Opel Vectra C20NE -92/93 motor i. Blocket är det i alla fall, men vet inte hur det är med topplocket och grenrör, respektive insugningssystemet, men sitter insprut på den i alla fall. Bilen är i ganska dåligt skick och ska rulla kanske i 2-3 år till innan den är slutkörd, men har haft lite funderingar kring den, som inte alls är säkert att det kommer att genomföras. Alltså är det så att den kommer att köras med tills det att den rasar och kör ihop sig totalt och antingen blir det projekt eller skroten för skönheten.

Då är det så att turbokonvertering kommer upp i tankarna och vilka ingrepp som behövs göras för att detta ska över huvud taget bli möjligt, samt hur styrboxar, motorkomponenter och dylikt fungerar ihop med en turboladdad motor. Självfallet vet jag att det inte bara är att sätta dit en turbo på grenröret och köra med, utan jag förstår självfallet att det är så mycket mer som behöver göras.

Alltså är jag intresserad av att göra ett projekt på den i framtiden och då kommer det upp turbokonvertering som en av de idéer som jag blir intresserad av, och i sin tur se det som en utmaning vilket skulle bli förbannat skoj ifall det fungerat.

Det var då inledningen för att ni ska få en inblick i vad jag menar. Mina nuvarande frågor lider bland annat:

Motoringrepp:

1. Vad behöver att modifieras för att en turbo över huvud taget skulle få plats?

2. Behöver det modifieras något på till exempel insug, luftintagningssystem i form av grövre luftmassemätare eller liknande för att orka med trycket, hur fungerar det med ventiler och liknande från en sugmotor på en turbomotor samt hur stora skillnader är det på smidda kolvar, stakar samt skillnaden på turbo respektive sugmotor-kolvar och stakar?

3. Grenrören, de vet jag att det måste modifieras grovt men hur pass stor skillnad är det på tex C20XE's grenrör och C20NE's grenrör? Läste något om att C20XE hade flensuppbyggda grenrör eller liknande. Vet inte ens vad det innebär, så den som skulle orka ta sig tid att förklara det är guldvärd.

4. Behövs det göras några modifikationer i vevhus samt block? I så fall, vad och varför.

Nu undrar jag lite över vilka komponenter som tar mest skada, samt hur pass illa däran de kommer att ta stryk.

Komponenter:

1. Kopplingen. Den vet jag att den inte klarar av trycket för en turbomotor lika bra som en sugmotor, så frågan är då. Vad finns det för kopplingar till C20NE-blocket som skulle fungera till en turboladdad motor. Sedan, vad för modifikationer kan man göra på en standard koppling för att öka slagtåligheten hos den.

2. Växellådan. Just nu sitter det en sportlåda med tätare växlar i. 5-växlad är den och lägre drevad i utväxlingen. Det är det enda jag vet. Vet någon vad den har för beteckning samt vad som mer är skillnad på den gentemot de vanliga Opel-lådorna? Alltså, det är en sportlåda som sitter monterad i original hos Opel Ascona GT. Sedan undrar jag ju självklart då hur pass mycket kW samt Nm den klarar av.

3. Drivsystemet. Hur pass bra klarar drivlinan detta fenomen i form av att turbokonvertera gentemot originalmotorn? Observera att jag vill ha enskild information om växellådan då den inte är den vanliga.

4. Tändningen. Pallar tändningen av en turbomotor som är en sugmotor från början, i och med att trycket ökar i motorn så bör det väll bli en del förändring i tändsystemet också just med gnistans tändpunkt samt hur ND och ÖD förändras när varvtalsregistret förändras. Vet ju självfallet att ND och ÖD är samma rent matematiskt som förut, men hur pass mycket de förändras tidsmässigt när trycket i övrigt ökas. Vad kan man göra för att förbättra en standard tändning samt hur mycket förändrar man motorn förbränning när man byter ut till en Högeffektivitets Tändspole?

5. Nu har vi kommit till det här med kolvarna, vevstakarna, veven respektive lager i motorn. Finns det komponenter att köpa till motorn som pallar av turboladdat samt vad är skillnaden på smidda och osmidda kolvar samt stakar, som jag frågade tidigare.

6. Kom även på det nu i efterhand med kammar och ventiltider. Hur pass mycket påverkas dem, samt vad finns det för alternativ till Opels gamla motorer?

7. Hur pass mycket effekt hade man tjänat på att köra på ett 16ventils topplock gentemot ett 8ventils samt hur mycket jobb behövs det för att få på ett topplock från en annan Opel-motor med liknande block? Tänker på kamrem osv.


Allmänna funderingar:

Sedan har jag även lite allmänna funderingar kring detta med turboladdat.

1. Hur fungerar en wastegate och när och hur vet den när turbon behöver regleras i trycket?

2. Vart kopplas dumpventilen? Sedan, vad är det för skillnad på öppen, återcirkulerande samt atmosfärisk dumpventil? Vet inte riktigt ifall det är rätt namn på dem, men förklara gärna vad det finns för olika modeller samt hur dem jobbar.

3. Vad är skillnaden på en kompressor och en turbo?

4. Hur pass stor turbo vågar man ladda en sugmotor med, förutsatt att de övriga komponenterna fungerar ihop med det, samt vad är normal laddning för en lättare form av rally/banracingbil?

5. Hur kopplas en turbo samman med resten av det som finns i motorn för att den skall fungera? Alltså, vart kopplas grenrör, luftsystem, oljesystem, intercooler osv.

6. Hur stor roll spelar avgassystemets diameter gentemot hur turbons laddtryck är? Förklara gärna så att jag får en inblick i skillnaden mellan 2", 2,5" och 3".


Oj, det blev visst en hel del text, men är otroligt intresserad av det och vill lära mig hur allt fungerar.

Återigen. Ingenting är bestämt att det skall utföras, men är otroligt intresserad av att lära mig tills ifall det nu kommer att ske. Jag är 16 år i skrivande stund, så har en del tid på mig att lära mig allt och ifall det skulle ske, så kommer det att ske på en riktig verkstad samt att jag går på en skola där jag har tillgång till tillverkning av adaptrar, svarvning, fräsning, professionell svetsning, gängningar av olika material, blästring, ja allt sånt.

Sprid eran kunskap så att man lär sig. Nu vill jag ha personer som vet vad de sysslar med och inte massa gissningar. Ifall det är för mycket att skriva i ett och samma stycke, så svara på det ni kan någonting om och ifall det så önskas, så släng ett pm ifall ni vill berätta mer eller liknande.

Mvh.

Till att börja med. LÄS, LÄS, LÄS, LÄS, LÄS, LÄS,....... Det står massor skrivet bland annat här på Garage.org  Finns några andra bra Turboforum som man kan lära sig mycket på. När man har läst mycket på Internet om ett visst ämne så inser man att det står mycket skit också. Men vissa har lite bättre koll. Det ger sig efter ett tag vem man törs lita på.

Dom där specifika frågorna om grenrör så bör du fråga någon OPEL kunnig person. Men efter att du har läst ett tag så kommer du själv att förstå om det är bra eller dåligt.
Det finns massor med Turbo aggregat som är gjorda för motorer som ger ca 180-200hk. Kostar inte mer än en månadspeng.
Nöjer du dig med den effekten, så kommer du väldigt billigt undan. Utan större jobb också.
Ska du har en större Turbo för mer effekt. Då kommer prislappen att öka kvadratiskt med effektutaget.
Grovleken på avgasrör är också helt beroende på hur många hk som ska ut ur det. Helt enkelt...

Orginalmotorer tål faktiskt ganska mycket. Rätt motor och rätt utfört så tål de flesta sugmotorer dubbel effekt utan större problem. Även specialutrustade motorer går sönder om man gör fel.... ALLTSÅ, utgå från en orginalmotor så långt det är möjligt. Välj en motor som det är lätt att köpa på skroten. Väljer man en udda så blir det så krångligt att få tag på en ny NÄR det har gått sönder.

Det är ytters få som gör egen turbokonvertering på egen hand och får det att hålla. Oavsett hur mycket man laddar. Kunskap är tyvärr ingenting som man kan berätta för någon annan. Den är personlig. Men försök lära av andras misstag så gott det går. Räkna med att det går sönder för dig också. Med andra ord kosta inte på mer än du har råd med.

Det där med kolvar och stakar kan du läsa om på flera tusen ställen skrivet på svenska. Kan/vill du läsa på engelska finns det 100ggr mer ändå.

Eftersom att du har sagt att du är nybörjare och bara är 16 år som kommer du att bli behandla som skit, tyvärr. Du kommer att bli rekomenderad på löpande band att det inte är någon ide....

Mats

10 287 Inlägg
15 april 2010
#4
Och kokar vi ner Mats svar så är detta det viktiga. Jag håller med om allt utom kunskapsbiten eftersom jag genom att lära mig lyckades alldeles utmärkt med min första turbokonvertering.
(Noteras bör dock att jag var över 40 år vid tillfället pch ingenjör...)

/Göran


mats757 skrev:
utgå från en orginalmotor så långt det är möjligt. Välj en motor som det är lätt att köpa på skroten. Väljer man en udda så blir det så krångligt att få tag på en ny NÄR det har gått sönder.

Det är ytters få som gör egen turbokonvertering på egen hand och får det att hålla. Oavsett hur mycket man laddar. Kunskap är tyvärr ingenting som man kan berätta för någon annan. Den är personlig. Men försök lära av andras misstag så gott det går. Räkna med att det går sönder för dig också. Med andra ord kosta inte på mer än du har råd med.

I have nothing but confidence in you. And very little of that.
(Groucho Marx).
Åker numera Audi A6 -08 4.2FSI

926 Inlägg
16 april 2010
#5
Sharky skrev:
Och kokar vi ner Mats svar så är detta det viktiga. Jag håller med om allt utom kunskapsbiten eftersom jag genom att lära mig lyckades alldeles utmärkt med min första turbokonvertering.
(Noteras bör dock att jag var över 40 år vid tillfället pch ingenjör...)

/Göran


mats757 skrev:
utgå från en orginalmotor så långt det är möjligt. Välj en motor som det är lätt att köpa på skroten. Väljer man en udda så blir det så krångligt att få tag på en ny NÄR det har gått sönder.

Det är ytters få som gör egen turbokonvertering på egen hand och får det att hålla. Oavsett hur mycket man laddar. Kunskap är tyvärr ingenting som man kan berätta för någon annan. Den är personlig. Men försök lära av andras misstag så gott det går. Räkna med att det går sönder för dig också. Med andra ord kosta inte på mer än du har råd med.


Då var vi nog eniga om kunskapsdelen också, tror jag. Genom att med mycket kunskap och lugn, så går det. Jag påstod inte att det var omöjligt. wink

Mats


Sök