Kirtapp skrev:

Tycker ju vägverket är lite passe med sina hstighetsgränser med...


Fartbegränsningarna är ju från 60 talet typ....

Bilarna har ju utvecklats en aning sen då skulle jag tro. Bättre väghållning, bromsar, u name it.

tkd_rille skrev:

Mebb skrev:

Det roliga med förslaget om reg. skylt fram på motorcyckel är ju att det inte är det minsta genomtänkt...

Hur fan ska man identifiera en motorcyckelförare som har hjälm på sig? Mörka visir döljer föraren väl så att sätta skyltar fram på hojarna är helt verkningslöst...

bötesfäll försäkringtagaren, man lånar inte ut en motorcykel har jag fått lära mig så länge de inte gäller övningkörning varav mig då  
vet du hur dyrt de är för en person som smäller med någon annans mc ? då lånar man inte ut nej

Mebb skrev:

tkd_rille skrev:

Mebb skrev:

Det roliga med förslaget om reg. skylt fram på motorcyckel är ju att det inte är det minsta genomtänkt...

Hur fan ska man identifiera en motorcyckelförare som har hjälm på sig? Mörka visir döljer föraren väl så att sätta skyltar fram på hojarna är helt verkningslöst...

bötesfäll försäkringtagaren, man lånar inte ut en motorcykel har jag fått lära mig så länge de inte gäller övningkörning varav mig då  
vet du hur dyrt de är för en person som smäller med någon annans mc ? då lånar man inte ut nej

Problemet är ju att man enl. svensk lag inte kan bötfälla ägaren, utan enbart den som begår brottet. Och kan man inte identifiera föraren så kan man inte heller dela ut böter.

Ponera att Du och jag har likadana motorcycklar, men för att slippa böter har jag kopierat din registreringsskylt och monterat fram på min hoj. Är det då rätt att skicka böterna till dig? För med din variant så skulle böterna skickas hem till dig och du skulle inte kunna göra ett skit åt det eftersom man inte behöver identifiera föraren för att kunna skicka ut böterna.

Nej, jag tycker att brottslingen och inte ägaren ska få böterna.

SrMount skrev:

Har skickat meddelandet till 4 olika avdelningar på vägverket så jag hoppas att någon läser och agerar. Eller åtminstone tänker till lite. Fokus ligger nog fel...

Haxer:
Du har ju rätt i det mesta du säger även om du överdriver lite och jag kan inte svara på varför det inte är regplåt fram på mc, men jag gör mycket för att slippa det då det är förbannat fult i dagens läge som motorcyklar ser ut. Opraktiskt eller ej kan jag inte svara på då jag inte provat.
Nollvisionen är ju ett mål som troligast aldrig blir nått, men som sätts upp för att man ska ha något att kämpa för. Årets delmål var ju 270 och det har redan trasserats.
Vill att det ska hända något som är lite mer revolutionerande än att göra hela Sveriges vägnät till ett enda stort bigbrother-hus.....

haxer skrev:

SrMount skrev:

Har skickat meddelandet till 4 olika avdelningar på vägverket så jag hoppas att någon läser och agerar. Eller åtminstone tänker till lite. Fokus ligger nog fel...

Haxer:
Du har ju rätt i det mesta du säger även om du överdriver lite och jag kan inte svara på varför det inte är regplåt fram på mc, men jag gör mycket för att slippa det då det är förbannat fult i dagens läge som motorcyklar ser ut. Opraktiskt eller ej kan jag inte svara på då jag inte provat.
Nollvisionen är ju ett mål som troligast aldrig blir nått, men som sätts upp för att man ska ha något att kämpa för. Årets delmål var ju 270 och det har redan trasserats.
Vill att det ska hända något som är lite mer revolutionerande än att göra hela Sveriges vägnät till ett enda stort bigbrother-hus.....

Förstår inte riktigt hur du menar....

1. Fult med reg skyltar på fram på mc ... och? Satt fast skyltfan eller skit i att köra mc?
2. Jo nollvisionen är knas. Dock fattar alla detta utom regeringen.
3. Varför tar inte alla sitt strå till stacken och kör normalt då hade vi ju sluppit alla jävla kameror?

Puff2k skrev:

Mäki skrev:

Staten för in en regel att alla ska ha alkolås innan år 2112, tills dess ska alla diken vara förbättrade och det ska finnas vajerräcke och viltstängsel på alla motorvägar.
DET tror jag skulle göra mycket.

Skippa vajerräckena så slipper många mcåkare mista livet, dom e ju fan totalt livsfaliga kommer man förnära ett sådant av någon anledning och fastnar med en fot lr vafan som helst så blir nästa färd i en likpåse. Bättre med dom gamla vanliga broräckena

Rejad skrev:

Jo här fanns många vettiga argument å tankar, men pfff kille som svarade på SrMount s mail vet antagilgen inte hur en kamera ser ut eller vad växthus effekten innebär... Fick bara den känslan Verkligen skolexemplet på killen som användt ctrl + a, ctrl c, + crtl v å därefter skrivit sitt eget namn...

//Rejad

SrMount skrev:

Varje sänkning av medelhastigheten med 1 km/tim sparar 25 liv/år.

Effekter på trafiksäkerheten
880 trafiksäkerhetskameror sparar cirka 20 liv/år.
880 trafiksäkerhetskameror sparar 60 svårt skadade/år.
Kamerorna minskar antalet döda med upp till 60 procent på vissa vägsträckor.

barrre skrev:

SrMount skrev:

Varje sänkning av medelhastigheten med 1 km/tim sparar 25 liv/år.

Effekter på trafiksäkerheten
880 trafiksäkerhetskameror sparar cirka 20 liv/år.
880 trafiksäkerhetskameror sparar 60 svårt skadade/år.
Kamerorna minskar antalet döda med upp till 60 procent på vissa vägsträckor.

Detta tycker jag är spännande att läsa.

880 kameror för 20 liv!
hur många hundra miljoner kostade kamerorna?

Från vägverkets hemsida:
"Under årets första sex månader har enligt preliminära uppgifter 208 personer dödats i vägtrafiken.  Under samma tidsperiod förra året hade 196 personer omkommit och medeltalet för de senaste fem åren är 225.  Jämfört med förra året kan noteras att färre omkommit bland bilpassagerare (26 mot 40), men fler bland bilförare (105 mot 95). Fler oskyddade trafikanter har omkommit, cyklister (15 mot 9), mopedister* (7 mot 3), motorcyklister* (27 mot 24) samt gående (25 mot 21). Total har 74 oskyddade trafikanter omkommit första halvåret jämfört med 57 motsvarande period 2006."


35% är alltså oskyddade trafikanter som kunde skyddats bättre istället för att fokusera på hastigheten.
Hittade mer statistik på vv.se för att få fram hur många olyckor man kan skylla på hög hastighet, det visar sig att dom flesta dödsolyckor sker i hastigheter som är 90km/h eller MINDRE. Hälften av olyckorna är singel eller mötesolyckor.  Alltså hade det lönat sig att satsa på dom okyddade trafikanterna istället för dom som kör 90+km/h.
Siffror om att spara 20 liv per år och att medelhastigheten med 1 km/tim sparar 25 liv/år låter helt taget ur luften! Vad baseras den statistiken på?

Tänk om dom satsat dessa flera hundra miljoner på att göra vägar säkrare för oskyddade trafikanter, bygga cykel/gångbanor, bygga mitträcken, fälla träd vid sidan av vägen, bredda farliga vägar, diken och liknande.

Hur många liv tror ni hade sparats då?
Betydligt fler än 20 tror jag!


Jag tycker att det är ett sånt himla fokus på hastigheten! Tänk om dom gjorde vägarna lite mer "idiot-säkra" istället. Det hade antagligen funkat bättre än att övervaka dom som följer trafikrytmen eller inte vill ligga bakom svensson som ligger i 75-80 på 90 vägen.

Att göra vägar säkrare och bättre hade antagligen fått ett helt annat bemötande från allmänheten dessutom.
Men snart sitter det väl GPS sändare, Videoövervakning av föraren samt en polis på passagerarsätet som stirrar stint på hastighetsmätaren och kameror på varenda lyktstolpe!

jaja, nu spårade jag ur på slutet. Men ta gärna med mitt argument om "880 kameror vs Göra vägar säkrare" i ditt nästa mail till VV

barrre skrev:

SrMount skrev:

Varje sänkning av medelhastigheten med 1 km/tim sparar 25 liv/år.

Effekter på trafiksäkerheten
880 trafiksäkerhetskameror sparar cirka 20 liv/år.
880 trafiksäkerhetskameror sparar 60 svårt skadade/år.
Kamerorna minskar antalet döda med upp till 60 procent på vissa vägsträckor.

Detta tycker jag är spännande att läsa.

880 kameror för 20 liv!
hur många hundra miljoner kostade kamerorna?

SrMount skrev:

Alltså..jag är rätt less på dessa patetiska sätt att försöka lyckas med nollvisionen. Nu de nya fartkamerorna. Alltså...är de seriösa. Jag blev så arg att jag skickade detta brev till vägverket. Vad tycker DU??

Brevet:
Hej!

Jag vet inte var jag ska börja eller om det här kommit till rätt person.
Jag har tre olika ämnen som jag skulle vilja framföra mina åsikter inom och allting bottnar i nollvisionen.
1. Fartkameror
2. Körkortsprov
3. Regskylt fram på mc
---------------------------
1. Vad är egentligen tanken bakom de nya kamerorna? Att plocka fartsyndare och få ner medelhastigheten på vägen?
Det kanske är vad som marknadsförs och som många tror att de ska göra. Okej att de kameror som redan är uppe får sitta där de gör. Jag håller med om att många kör för fort på vägarna, och att hastigheten måste ner.
Det kommer aldrig att hända så som bilutvecklingen är idag. Då tror jag hellre på ett förslag där bilarnas toppfart ska begränsas. Det är en annan fråga, bara nämnde det i förbifarten.

Kamerorna som nu är på förslag som mäter medelhastigheten på en bil kommer bara att göra alla bilister ÄNNU mer irriterade och det kommer troligast att leda till fler olyckor än vad kamerorna räddar.
För det är nog inte statistiskt bevisat, men förutom alkohol/droger, tror jag att stress, irritation och okunskap ligger bakom de flesta olyckor i trafiken.
Kamerorna idag bidrar mest till irritation då många i trafiken har bråttom (kommer vi aldrig att komma ifrån). Detta bygger på stress och i ren okunskap kör många för fort då de inte fattar hur lite tid de tjänar på att öka hastigheten de där 5-10km/h som många gör.
Lättaste lösningen på problemet är inte att sätta upp fler kameror. Det kommer bara att öka den allmänna irritationen och folk kommer alltid att hitta på andra sätt att komma runt kamerorna. Redan idag finns det ju gps som visar alla kameror. Det är också ofrånkomligt.

2. Jag har länge funderat på den här pucken och kommit fram till att den  bästa lösningen på problemet – vilken också främjar nollvisionen betydligt bättre än någon annan strategi – är att införa regelbundna körkortsprov på alla som har körkort. Kanske var femte eller vart tionde år ska alla som kör bil åka till vägverket, betala de 7-800 kronorna det kostar (alltså billigare att äga körkort än ett kontokort per år), för att göra sitt förarprov och sen (förhoppningsvis) åka hem glad i hågen.
Självklart är det här ett jätteprojekt i klass med kamerorna. Det går bra. Slopa bara de nya kamerorna och ge människorna kunskap istället för en tredje förälder som skäller på dem och ger ett straff när de gör fel. Det kommer att inneböra massor av jobb på vägverket som förareprövare. Det kommer att dra ner på kvalitén på förarprövarna, men det kommer framförallt att öka chanserna för nollvisionerna och det kommer att göra trafiken mångdubbelt säkrare.
Största problemet med det här projektet kommer inte att vara att få det att gå igenom på en högre nivå som en bra idé. Jag har redan lagt fram många av argumenten för och emot. Det kommer oändliga och jag orkar inte dra allihop. Nej, det största problemet kommer att vara att få acceptans hos bilförarna. De som själva kommer att åka på att lägga en timme var tionde år för att få behålla sitt körkort. Det är för att det kommer att vara så många tusen människor som kommer att bli av med körkortet då de antingen fick körkortet i ett corneflakespaket (låter elakt, men ibland känns det så) eller som har använt sig av ytinlärning när de pluggat för körkortet. Fast om man är tillräckligt påstridig och bara bestämmer att det ska vara så, kommer allmänheten att acceptera det, precis som med allt annat som bara bestäms utan demokrati i utbredning.
Jag skulle kunna spinna på ämnet länge och få många a4:or täckta, men jag tror att den röda tråden gått fram och jag nöjer mig där.

3. Vilket istället leder mig in på den sista punkten som jag mest nämner i förbifarten också. Att sätta regskylt fram på motorcyklar kommer även det att ge samma resultat som fartkamerorna. Och som jag tidigare nämnt blir förarna irriterade, och för den som inte kör mc kanske det är svårt att förstå. Det förstör estetiken! En motorcykel är stor del körning vilket är mycket kul och jag skulle råda alla till att prova på. Vad som inte alla andra förstår är det även en passion att ha sin cykel utsmyckad på eget vis. Det finns väldigt många fler unika motorcyklar än vad det finns bilar vilket bidrar en stor del till arbetet och tiden man lägger ner på att få den att se ut på sitt eget sätt. En registreringsskylt som ska monteras fram där det är ont om plats och där själva utstrålningen av cykeln tar form är rent sabotage. Kanske svårt att förstå om man inte kör, men ville bara påpeka hur jag och många andra motorcykelintresserade känner.


Hoppas jag nått fram till någon och i alla fall fått Er att fundera. Vill verkligen att nollvisionen ska nås då nästa gång kanske är min tur. Vet hur fort det kan då en kompis blev offer för ett okunnig och stressad förare, som svängde in framför honom när han körde motorcykel med mig. Cykeln blev skrot, men tack vare kunskap och medvetande klarade han sig relativt bra. Själv är jag på väg att ta taxilicens om någon vecka och som framtida yrkeschaufför vill jag inget hellre än att alla mina jobbkamrater kan lite mer om spelreglerna där ute.

Tack för att Ni läst ända hit!
MvH//Erik Sjödin