hej!

har en saab 9-3 aero!

har läst här på forumet o många har saab ägare har sagt det!

min bil går skit bra när det e kallt ute, som tex när jag ska åka hem från jobbet på kvällen, kl e ca: 23.00! det blir som en helt ny bil! men sen typ mitt på dagen så går den inte dåligt, men sämre! e det nån mer än jag som märker av det? e det ett vanligt "fel" på trimmade saabar ele?vad kan man göra åt saken! köpa större IC eller?

tacksam för svar!

mvh wastepeak

Det har ju med luftfuktigheten att göra!

Är det kallt och lite fuktigt i luften så går bilen i regel bättre!

Corsa skrev:

Det har ju med luftfuktigheten att göra!

Är det kallt och lite fuktigt i luften så går bilen i regel bättre!

Precis.. det märktes extra tydligt när man var i moppe åldern ;D

Kall luft har högre densitet, det är så att säga mera luft i luften.

du får plats me mera syre på mindre yta, samma anledning man använder en ic...

Mer kall luft... Det är svaret på att din bil går bra!

det är därför alla street race går på natten pojkar ;P

Scratch skrev:

det är därför alla street race går på natten pojkar ;P

hehe

Scratch skrev:

det är därför alla street race går på natten pojkar ;P

haha jag tror nog det finns andra anledningar för de lite mindre trafik på natten om man säger så..

dG skrev:

Corsa skrev:

Det har ju med luftfuktigheten att göra!

Är det kallt och lite fuktigt i luften så går bilen i regel bättre!

Precis.. det märktes extra tydligt när man var i moppe åldern ;D

kan int annat än instämma
hehe härliga minnen från när man blåste hem från polarna 2 på natten . efter o ha pulat moppe i hela kvällen 9an de va tider de! haha..

Allmänna gaslagen bröder ! Damma av era gamla fysikböcker. Sitt rakt i bänkarna! Slå upp sidan 23 !

Hrrrrm...

pV = nRT

Och sedan ett gäng mellanled etc etc....VAKNA ELEVER.....sov inte i klassen.

Till slut

=> 10 grader temperatursänkning ger ca 3% effektökning.

Mvh
Göran

(Jepp, gammal gymnasielärare...)

Sharky skrev:

Allmänna gaslagen bröder ! Damma av era gamla fysikböcker. Sitt rakt i bänkarna! Slå upp sidan 23 !

Hrrrrm...

pV = nRT

Och sedan ett gäng mellanled etc etc....VAKNA ELEVER.....sov inte i klassen.

Till slut

=> 10 grader temperatursänkning ger ca 3% effektökning.

Mvh
Göran

(Jepp, gammal gymnasielärare...)

var aldrig mycket för gymnasiet ..

Tänk då vad en snöskoter maxar på antarktis=)
hehe

Och luftfuktihheten göt ju mkt, håller luften kall långt in i motorn.

en fråga till våran formelkunniga magister Göran! Vi utgår från en 400hk turbomotor, vad kan ett vatteninsprutsystem ge i effekt?

Ännu en gång måste jag lyfta på hatten åt vår allsmäktige moderator Sharky Gymnasielärare det var inte illa

OK; Lite om vatteninsprutning.

-------------------------------------------------------------

Vatteninsprutning är ett område som, precis som så många andra, omges av mytbildning. Följade text är information jag har samlat på mig under åren.

Det finns dom som tror att vatteninsprutning i sig själv ger effekt. Det är helt fel. Vatteninsprutning minskar temperaturen i förbränningsrummet och med det också trycket. Detta leder till att effekten sjunker medans man tillsätter en konstant mängd bränsle vilket då innebär att verkningsgraden sjunker.
När man provade med metanol som bränsle så sänkte 10% vatten verkningsgraden och effekten med ca 3%.
Att vatten ska expandera och ge högre tryck är en populär myt som man kan avfärda direkt eftersom effekten och verkningsgraden sjunker om man inte utnyttjar kyleffekten med mera laddtryck, mera bränsle, mera förtändning osv.

Man kan också noterat svårigheter med att finfördela blandningen. Lyckas man inte med detta så blir man tvungen att använda mer vatten än nödvändigt vilket reducerar effekten och verkningsgraden i onödan.

Paul Rosche, BMW:s gamla motorräv har också påpekat att de höll på med vatteninsprutning till de gamla turboladdade F1 motorerna men att man lade av med detta och rikade på med bränsle istället då vinsterna med det var större.
VolvoŽs grupp A bilar på 80-talet körde med vatteninsprutning eftersom det var enda vägen dom kunde gå under gällande Grupp A reglemente för att undvika att motorn spikade sönder. Då dom använde sig av samma k-jetronic-pumpar som till soppan blandade dom in skärvätska för att pumpen inte skulle braka ihop under tävlingen.

Dokumentation runt vatteninsprutning finns.. Det man har noterat där är vatten kan motverka knackning, HC utsläppen ökar,
NOx minskar, bränsleförbrukningen ökar (verkningsgraden sjunker). Man har också noterat korrosionsproblem, detta eftersom vatteninsprutning orsakar en större vattenmängd i vätskeform än utan vatteninsprutning.

Har man alltså ingen som helst möjlighet, fysiskt eller ekonomiskt att lösa kylbehovet med en vanlig Intercooler av en eller annan variant, så kan vatteninsprutning vara ett alternativ.
Annars ska man nog inte ens fundera på vatteninsprutning.
Tänk på att vatteninsprutning måste ske efter intercoolern. Sprutar man in vattendimma före intercoolern så kommer det att kondenseras och fylla intercoolern med vatten.
CART i USA körde med metanolinsprutning före turbon för att kyla men dom hade ingen intercooler.

Man kan också bespruta sin IC med vattendimma. I WRC tex kör man så, men tumregeln är att 10 grader temperatursänkning av insugsluft ger 3% effektökning och man får sopa på mycket vatten för att det skall ge något. Då är det i nästan alla fall enklare att höja laddtrycket eller skaffa en effektivare intercooler.
Att WRC kör med det beror bla på att reglementet föreskriver en restriktor till turbon vilket gör att turbon får arbeta väldigt ogynnsamt.

Mvh
Göran

Snabb fråga då:
Varför inte ha en kompressor som kyler intercoolern? Fixa om ACn så den kyler intercoolern istället, borde ge en ganska stor skillnad på temperaturen.... Finns ju naturligtvis begränsningar på AC-systemet med, och om man använder liknande gas som i kylskåp borde väl det vara runt -30 grader.

Luften står inte direkt still i en IC som den gör i en bilkupe. Vid 250Hkr så har du cirka 15 kubikmeter luft per minut att kyla.
I en bilkupe har du kanske 7 kubikmeter luft. Prova själv att mäta hur mycket du kan kyla en personbilskupe per minut.
10 graders kylning ger alltså ca 3 % effektökning, dvs 7,5Hkr.

/Göran

frasse4 skrev:

Snabb fråga då:
Varför inte ha en kompressor som kyler intercoolern? Fixa om ACn så den kyler intercoolern istället, borde ge en ganska stor skillnad på temperaturen.... Finns ju naturligtvis begränsningar på AC-systemet med, och om man använder liknande gas som i kylskåp borde väl det vara runt -30 grader.

Sharky skrev:

Allmänna gaslagen bröder ! Damma av era gamla fysikböcker. Sitt rakt i bänkarna! Slå upp sidan 23 !

Hrrrrm...

pV = nRT

Och sedan ett gäng mellanled etc etc....VAKNA ELEVER.....sov inte i klassen.

Till slut

=> 10 grader temperatursänkning ger ca 3% effektökning.

Mvh
Göran

(Jepp, gammal gymnasielärare...)

så om jag skaffar en större IC, hjälper det eller hjälper det inter?? eller kan man inte göra nånting åt det?

Jo, det ju precis så man kyler....

Men, storleken i sig avslöjar inte effektiviteten. Effektiviteten är en kombination av inre kylytan gentemot flödesmotstånd.

Och man brukar säga att om en intercooler inte sänker temperaturen med 20 grader, så lönar sig inte bytet.

/Göran

wastepeak skrev:

Sharky skrev:

Allmänna gaslagen bröder ! Damma av era gamla fysikböcker. Sitt rakt i bänkarna! Slå upp sidan 23 !

Hrrrrm...

pV = nRT

Och sedan ett gäng mellanled etc etc....VAKNA ELEVER.....sov inte i klassen.

Till slut

=> 10 grader temperatursänkning ger ca 3% effektökning.

Mvh
Göran

(Jepp, gammal gymnasielärare...)

så om jag skaffar en större IC, hjälper det eller hjälper det inter?? eller kan man inte göra nånting åt det?